Interview Flashscore - Marcos Senna s’attend à un "Mondial divertissant" avec l’Espagne "favorite"

L’ancien joueur brésilien revient en détail sur sa brillante carrière lors d’une conversation détendue, évoquant ses débuts dans l’élite, son passage en Liga avec un Villarreal qui a marqué l’histoire, les principaux rivaux qu’il voit pour la championne d’Europe à l’approche du grand rendez-vous des sélections, et bien d’autres sujets.

Marcos, commençons par le Corinthians. Quelle importance cette période a-t-elle eue pour vous en tant que jeune footballeur ? Vous avez fait partie d’un club qui a remporté le Brasileirão en 1999 et la Coupe du monde des clubs en 2000. Dans quelle mesure cet environnement a-t-il forgé votre mentalité pour la suite de votre carrière ?

Et tu as oublié un Paulista aussi. Écoute, le Corinthians a été très important pour moi. Je pense que c’était un rêve qui se réalisait dans ma vie. Évidemment, quand un joueur commence sa carrière professionnelle, il pense à rejoindre un grand club. Et le Corinthians a été le premier grand club où j’ai joué. Pour moi, c’était un rêve à ce moment-là, tout s’est passé comme je l’imaginais quand j’étais enfant.

J’ai gagné le Brasileirão dès mon arrivée, la Coupe du monde des clubs, j’ai disputé une finale de Coupe du Brésil, que nous avons perdue au Morumbi, ce qui a été très dur pour nous ; et finalement, j’ai aussi remporté un Paulista. Il ne m’a manqué qu’une Copa Libertadores avec le Corinthians, mais j’ai senti qu’à ce moment-là, j’avais franchi une étape très importante dans ma carrière et j’étais très heureux. Pour moi, le Corinthians est resté gravé dans mon cœur.

Qu’est-ce qui vous a le plus marqué dans la culture du vestiaire du Corinthians à cette époque ? C’était un endroit où il fallait mûrir très vite pour survivre et gagner le respect.

C’était un vestiaire avec beaucoup de leadership, beaucoup de joueurs expérimentés, avec de longues années de football et des capitaines comme Freddy Rincón. Il y avait Vampeta, Marcelinho, Dida, Luisao, Edílson... Et moi, jeune nouvel arrivant, je ne voulais qu’apprendre d’eux. D’ailleurs, j’ai énormément appris de cette équipe et de cette période. Il y avait beaucoup de grands joueurs réunis. Évidemment, il y a un côté négatif quand on perd, mais heureusement, j’ai trouvé un vestiaire où l’on gagnait et où les grandes figures nous montraient l’exemple, à nous les plus jeunes. Franchement, ce furent deux années très belles et très enrichissantes, et je les garde précieusement toute ma vie.

Marcos Senna, légende groguet

Quand vous avez quitté le Brésil pour rejoindre Villarreal en 2002, l’avez-vous vu comme un pari risqué ou sentiez-vous déjà que cela pouvait être le tournant de votre vie ?

Je rêvais de franchir le pas vers l’Europe. Évidemment, avant d’atteindre le niveau professionnel, quand je jouais dans les catégories de jeunes au Brésil, mon rêve était d’atteindre le niveau professionnel. Je pense qu’aujourd’hui, les jeunes rêvent de devenir professionnels et, tout de suite, de venir en Europe. Je voulais y arriver et y rester. Mais à cette époque, j’ai vu une génération de footballeurs qui commençaient déjà à venir en Europe. À tous les niveaux, c’était attendu, sportivement, professionnellement et économiquement. Nous voulions bien jouer dans notre club et venir en Europe. Pour moi, ce n’était pas différent.

Le passage à Villarreal, évidemment, ce n’était pas le rêve à ce moment-là car Villarreal n’était pas un club très connu, mais je voulais venir. Et surtout en Espagne. Avec le Corinthians, je suis allé à La Corogne pour un tournoi d’été, le Teresa Herrera. Il y avait aussi Boca, le Superdépor et le Celta. C’était l’été, il y avait la plage. Et j’ai adoré, car à ce moment-là, je suivais déjà la Liga espagnole. Je me suis dit : "Waouh !" Si j’avais déjà envie de venir, là c’était encore plus fort. C’est vrai que, petit, je suivais beaucoup la Serie A italienne, mais la Liga a commencé à prendre le dessus. Mon rêve était de venir ici, et il s’est réalisé.

Finalement, vous êtes resté 11 saisons à Villarreal et vous êtes devenu l’un des symboles du club jusqu’à aujourd’hui. Qu’est-ce qui a rendu ce lien si fort entre vous et le club ?

Ce n’était pas prévu non plus, car comme je l’ai dit, Villarreal était un club peu connu et en pleine croissance. Et même là-dessus, je peux dire que j’ai eu de la chance, car j’ai participé à cette progression. L’idée était d’arriver à Villarreal, de faire une ou deux bonnes saisons, puis de franchir un nouveau palier dans un autre club européen.

Mais ça ne s’est pas passé comme ça. Villarreal a continué à grandir. Je m’identifiais de plus en plus au club et à la ville, au fur et à mesure que je m’adaptais à la cuisine et au climat. Cela ressemblait beaucoup à mon pays d’origine. Et je me sentais très important au club, qui me considérait aussi comme très important. On m’a toujours beaucoup valorisé à tous les niveaux. Et quand on se sent bien... il est très facile de donner le meilleur de soi-même, de bien jouer, surtout quand la famille va bien. Tout s’est réuni et je suis resté à Villarreal 11 ans. Maintenant, en tant que directeur des relations institutionnelles, cela fait déjà 10 ans.

À quel moment avez-vous commencé à sentir que vous étiez en train de construire quelque chose de spécial ?

À partir de 2004, car c’est à ce moment-là qu’est arrivé un entraîneur nommé Manuel Pellegrini, un Chilien, qui est venu avec une méthode différente. Il nous a transmis énormément de confiance, car pendant deux ou trois ans, nous avions une mentalité de maintien, toujours en pensant "on atteint un certain nombre de points et on est sauvés de la relégation. Maintenant, pensons à l’année prochaine". Mais quand Pellegrini est arrivé, évidemment, l’effectif a été renforcé, mais dès la première année, nous avons réussi à nous qualifier pour la Ligue des champions. Ce fut une saison fantastique. Sa devise était : "On va jouer et se battre, bien sûr, mais on va aussi prendre du plaisir".

Tout le monde pensait que Villarreal ne se qualifierait même pas. Nous avons terminé premiers de notre groupe, avec Manchester United, et nous sommes allés jusqu’en demi-finales. À partir de là, la mentalité a changé, c’est là que nous avons compris qu’il fallait viser plus haut. Villarreal a commencé à se faire un nom dans le monde, ce n’était plus une promesse, mais une réalité.

Aujourd’hui, nous gardons les pieds sur terre car nous savons que nous sommes une ville de 50 000 habitants, mais avec des idées très claires, en respectant l’histoire de chacun. Mais la nôtre, c’est : d’abord, faire les points nécessaires pour assurer le maintien en première division. D’ailleurs, au club, on porte un toast quand on atteint le maintien, puis, pour le reste, on vise les compétitions européennes. Cela fait de nombreuses années que c’est ainsi et je pense que c’est un club qui a les idées très claires, et ça me plaît. On s’y sent bien, c’est une famille.

De cette saison où vous avez atteint les demi-finales de la Ligue des champions, qu’est-ce qui vous a le plus marqué et quels souvenirs marquants gardez-vous ?

Je ne peux pas citer une seule chose, car au final, chaque match m’a marqué. Le froid que l’on ressent, et en même temps, l’anxiété de pouvoir entrer sur le terrain et montrer aux gens que nous étions inconnus et petits, mais attention, nous étions une bonne équipe. Et en plus, nous gagnions des matchs, nous faisions des nuls, et si on perdait, c’était 0-1 et en souffrant. Je ne me souviens pas des scores de cette époque, mais je me rappelle que nous avons terminé premiers. Je garde un souvenir particulier de notre première victoire contre Benfica, avec un but de ma part, le premier en Ligue des champions, et une victoire. Lors de ma première Ligue des champions, marquer un but important et gagner 1-0 à Lisbonne, ça reste dans l’histoire.

Avec le temps, vous êtes devenu capitaine de Villarreal. Qu’est-ce que cela signifiait pour vous de porter le brassard, en étant un joueur venu du Brésil et devenu une légende du club ?

C’est assez curieux, car je considère avoir toujours été un leader sur le terrain, mais pas un leader communicatif. En Espagne, le joueur qui est là depuis le plus longtemps devient capitaine. Et je me souviens qu’en 2006, je suis devenu le joueur le plus ancien. Pourtant, j’étais arrivé en 2005. Je me sentais un peu étrange avec le brassard, mais en même temps heureux d’être capitaine. Je ne savais pas trop comment gérer cela. Mais bon, il n’y avait pas grand-chose à dire.

Comme je l’ai dit, j’essayais de m’exprimer sur le terrain, en jouant bien et en montrant le bon exemple en dehors. Petit à petit, je m’y suis habitué, et quand je m’en suis rendu compte, je parlais déjà un peu, je motivais mes coéquipiers, je communiquais… Je pense que j’ai appris ce côté du leadership en étant capitaine à Villarreal. J’ai été capitaine pendant six ans.

De la Liga à la MLS

Après une si longue et belle période en Espagne, vous avez terminé votre carrière aux États-Unis. Était-ce spécial ?

J’avais aussi un autre objectif, celui de vivre une expérience en dehors de Villarreal pour finir ma carrière en beauté. Et cela s’est passé aux États-Unis, car je ne connaissais pas non plus ce pays. Je voulais vivre cette expérience, et en plus à New York. Ce furent deux années là-bas, une expérience incroyable pour mes enfants et ma femme. Je pense qu’au niveau football, je ne pouvais pas demander plus que ce que j’ai reçu. Évidemment, quand on travaille et qu’on sème, on récolte à la fin.

Ma carrière s’est déroulée ainsi et je me sens plus que privilégié. Si tu me demandes : "Qu’est-ce qui t’a manqué dans ta carrière ?"... Peut-être jouer à Milan. Pourquoi ? Parce que c’était l’équipe à la mode, etc. Mais à part ça, tout ce dont j’ai rêvé enfant s’est réalisé. Jouer la Copa Libertadores, disputer une finale de Copa Libertadores, une demi-finale de Ligue des champions, Coupe du monde, Euro… Que demander de plus ? Rien.

En parlant un peu du présent, j’aimerais avoir votre avis sur la saison mitigée de Villarreal, qui n’a pas été bon en Ligue des champions, contrairement à la Liga. Pensez-vous que l’équipe est proche de s’installer durablement en Ligue des champions ?

Tous les supporters de Villarreal ressentent une double sensation, car nous avons un très bon effectif pour bien figurer dans toutes les compétitions. Gagner ou atteindre l’objectif, c’est autre chose. Mais c’est vrai que, d’un côté, nous avons gardé un goût amer avec la Coupe du Roi et surtout la Ligue des champions, car nous avons réalisé la pire campagne de l’histoire de Villarreal en Ligue des champions. Pourtant, en Liga, nous sommes très satisfaits car l’équipe a terminé devant l’Atlético de Madrid, qui a beaucoup plus de ressources et de budget.

Évidemment, l’Atlético a joué une finale de Coupe et est allé loin en Ligue des champions. C’est très méritant en tant qu’équipe. Et nous aussi, car en Liga, nous savons combien il est difficile de rivaliser avec l’Atlético, le Betis, la Real Sociedad, l’Athletic… Aujourd’hui, ce sont les équipes de notre championnat. Nous pouvons être fiers d’être en Ligue des champions la saison prochaine.

Dans l’effectif actuel, quel joueur vous enthousiasme le plus ?

Disons qu’il n’y a pas de figure qui se détache, c’est un collectif. D’habitude, il y a un joueur qui sort du lot, mais cette année non. J’aime ça. Je pourrais citer quatre ou cinq joueurs. J’aime, par exemple, un Argentin qui est blessé, Juan Foyth, qui nous apporte énormément quand il est en pleine forme. Notre vétéran, Gerard Moreno, apporte toujours quelque chose de différent : la dernière passe, la capacité à contrôler le ballon dans les situations difficiles, des buts décisifs dans les moments compliqués… Je pourrais aussi citer les ailiers, qui nous apportent beaucoup, ou les milieux de terrain. Bref, c’est le collectif.

Vous avez écrit une très belle histoire avec l’Espagne, mais vous êtes né au Brésil. À quel point ce parcours vous a-t-il ému sur le plan personnel, passant d’étranger à figure clé de l’histoire de la sélection espagnole ?

Égoïstement, je ressens beaucoup de fierté pour la période difficile que j’ai traversée dans ma vie, dans le sens où je n’ai jamais baissé les bras malgré des moments très compliqués. Je pourrais écrire un livre, d’ailleurs j’en termine un en ce moment ; je t’en parlerai (rires).

Je suis sorti des favelas du Brésil et j’ai remporté un Euro avec un pays qui n’était pas le mien à l’origine. Quand c’est arrivé, j’ai revu toute ma vie défiler dans ma tête. Et une voix me disait : "Marcos, tout cela est le fruit de ton travail. Profite de ce moment. Tu es arrivé au sommet et tu le mérites". Mais évidemment, il faut continuer comme toujours, jusqu’à aujourd’hui, en gardant les pieds sur terre, en respectant toujours l’adversaire et les autres.

Senna, champion d’Europe avec la Roja

Vous avez fait partie de la sélection en 2006, lors d’une Coupe du monde, puis deux ans plus tard vous avez remporté l’Euro. L’équipe semblait complètement différente. Qu’est-ce qui a le plus changé entre 2006 et 2008 ? La confiance, la maturité ou la mentalité avec Aragonés ?

Je pense que ce n’est pas la confiance, mais plutôt le système, car en 2006, je me souviens d’une équipe avec de très bons joueurs et beaucoup de personnalité. On faisait de bons matchs, surtout en phase de groupes, on pensait aller très loin et finalement on tombait, comme contre la France en 2006. Ensuite, en 2007, nous avons traversé une période très difficile : la phase de qualification, où nous nous sommes qualifiés à la 90e minute.

Mais le changement de système en 2008 a fonctionné. Le football, comme je le dis toujours, ce sont des dynamiques. Et si tu as une bonne génération de grands joueurs et une bonne dynamique, il est difficile de ne pas gagner. C’est ce qui s’est passé en 2008. Nous avons eu une très bonne dynamique, avec d’excellents joueurs, et nous avons remporté l’Euro.

Vous avez ensuite été élu parmi les meilleurs de l’Euro 2008. Avec le recul, considérez-vous ce tournoi comme le sommet de votre carrière ? Pas seulement parce que l’Espagne l’a remporté, mais aussi pour votre rôle d’équilibre au milieu de terrain.

Je pense que oui, médiatiquement parlant, mais aussi à cause de la difficulté et du fait de jouer contre les meilleurs. Le niveau de difficulté était bien plus élevé. Et si on pense à la maîtrise avec laquelle l’Espagne a joué… Évidemment, ensuite, on a parlé de l’Espagne du tiki-taka, qui faisait rêver. Où que j’aille en Espagne, les gens s’en souviennent encore. Beaucoup disent que j’ai été le meilleur joueur de l’Euro, et je me sens simplement reconnaissant. C’est pourquoi je considère que, globalement, c’est le titre le plus important de ma carrière.

Quelles similitudes et différences voyez-vous entre la sélection actuelle et celle qui a gagné en 2008 ?

Je pense que c’est très similaire. La seule chose qui change, c’est que nous sommes en 2026, mais il y a une très bonne génération de joueurs. Je pense que cette année, elle arrive en tant que favorite. Évidemment, une Coupe du monde, c’est autre chose, mais c’est inévitable, non ? Il y a 28 matchs sans défaite, mais maintenant vient l’heure de vérité.

Pour gagner un tournoi comme la Coupe du monde, que je n’ai malheureusement pas remportée même si j’en ai été proche, ou un tournoi comme l’Euro que nous avons gagné, il faut avoir beaucoup de chance que les joueurs importants ne se blessent pas et arrivent en forme. Il faut aller dans les détails pour gagner, car là, il y a les meilleurs et ils se préparent au plus haut niveau, et l’Espagne est là en termes de génération de footballeurs. À partir de là, je pense qu’ils peuvent aller très loin et même gagner.

Pensez-vous qu’il est temps pour l’Espagne de réussir une bonne Coupe du monde après trois éditions où elle n’a pas été à la hauteur ? Et d’autant plus après avoir été championne d’Europe.

Oui, car l’Espagne a placé la barre très haut. 2008, 2010, 2012… c’était la sélection du moment. Cela marque une époque. Dans des compétitions comme l’Euro ou la Coupe du monde, tout le monde regarde les vainqueurs, et l’Espagne fait partie des gagnantes. Les gens espèrent que cette année sera à nouveau celle d’une Coupe du monde, car nous avons une très bonne équipe. J’espère que l’Espagne sera au niveau attendu par tous les supporters.

Quels sont, selon vous, les principaux rivaux de l’Espagne dans la course au titre ?

Je cite toujours les traditionnels. Ils seront toujours là. Parfois, il y a une surprise, cela peut arriver aussi. Cette année, c’est une Coupe du monde avec plus de sélections. Mais je pense que la France arrive très forte, vraiment. Ensuite, le Brésil et l’Argentine seront toujours là, car ils sont solides et ont de très bons joueurs. L’Argentine vient de remporter le dernier titre. Elle a encore Messi.

Je vois aussi l’Angleterre, qui ces dernières années, que ce soit à l’Euro ou à la Coupe du monde, progresse également. Et puis, comme je l’ai dit, il peut y avoir une surprise, peut-être la Croatie encore, la Belgique, les Pays-Bas… Et je n’ai pas cité l’Allemagne. L’Italie n’est pas là, mais en tout cas, je pense que la Coupe du monde sera divertissante, comme on l’espère, et que l’Espagne ou le Brésil l’emportera.

"Je m’identifie plus à Pedri et Ferran"

Qui soutenez-vous entre eux ?

Honnêtement, j’espère qu’ils atteindront tous les deux la finale ; qu’ils aillent en prolongation ou aux tirs au but.

À votre époque, il y avait beaucoup de talent au milieu de terrain. Xavi, Iniesta, Fàbregas, Busquets, Javi Martínez… Aujourd’hui, l’Espagne compte sur Rodri, Zubimendi, Merino, Pedri, Fabián… Quelle équipe est la meilleure ?

Waouh, c’est très difficile à dire. Je pense que le niveau de l’ancienne sélection et de l’actuelle est très élevé et très proche, mais évidemment il faut gagner. Je pense que tu peux être un grand joueur, mais si tu n’es pas un gagnant, au final tu ne t’assois pas à la table des autres. Je le vois comme ça. Je pense que cette équipe a autant de talent que les précédentes, mais pour s’asseoir à notre table, il faut gagner.

Avec quel joueur de la sélection espagnole actuelle vous identifiez-vous le plus ?

J’ai un ami qui est l’agent de Pedri et de Ferran, et à chaque fois que je vais voir un match, je les vois souvent et je discute un peu avec eux. Ce sont ceux avec qui je m’identifie le plus, surtout Ferran, qui est mon voisin.

Dans la sélection de Luis de la Fuente, il y a quelques joueurs formés à Villarreal, comme Rodri, Baena ou Yéremy. Qu’est-ce que cela représente pour vous ?

Pour moi et pour tous les supporters de Villarreal, c’est une grande fierté, car rivaliser avec les grands est difficile pour nous, et voir qu’un certain nombre de joueurs sont des éléments clés de la sélection espagnole, c’est une source de fierté.