Dans la deuxième partie de notre entretien exclusif avec Desailly, la légende française s’est confiée à Flashscore au sujet des difficultés rencontrées par ses anciens clubs Chelsea, l’AC Milan et Marseille, et sur ce qu’ils doivent faire pour retrouver le chemin du succès.
Vous pouvez également lire la première partie de notre entretien exclusif avec Desailly sur la Coupe du monde ici !
Flashscore : Chelsea traverse une période très difficile et a vécu une saison compliquée, avec parfois le sentiment que les propriétaires ne savent pas vraiment ce qu’ils font et que leur plan manque de cohérence. Pensez-vous que l’arrivée de Xabi Alonso comme entraîneur va améliorer les choses ?
Marcel Desailly : Ces propriétaires ont racheté le club pour quelques milliards. Ensuite, ils ont dépensé des milliards pour recruter des joueurs afin de les intégrer dans un système. Donc ils avaient un plan. Ils avaient un plan, les gars ! Ils ont décidé qu’ils allaient acheter de jeunes joueurs, des joueurs talentueux. Pour les recruter, ils ont dû payer plus que leur valeur. Mais pour eux, ils se sont dit : “OK, dans notre système, avec l’expression de leur talent, le prix finira par correspondre à leur valeur.”
Donc la première année n’a pas été bonne. La deuxième année non plus. La troisième année, ils ont remporté la Ligue Conférence. Et ils ont gagné la Coupe du monde des clubs. Bingo. La plupart des joueurs recrutés à prix d’or valaient alors le prix payé pour eux.
Cela ne résout pas tout pour autant...
Le problème, c’est qu’ils n’ont probablement pas écouté l’entraîneur (Enzo Maresca). Ils n’ont pas intégré de joueurs expérimentés dans le système. Il leur fallait trois joueurs expérimentés pour répondre aux exigences de la Premier League. Le Championnat exige qu’à chaque match, on joue à haute intensité, qu’on sache lire le jeu, comprendre le jeu. Savoir ralentir, savoir accélérer. Voilà le problème qu’ils ont rencontré. Ils n’ont pas écouté leur coach à cause de la saison qu’ils ont vécue.
Parce que c’était la clé. Un gardien expérimenté, un défenseur au niveau requis. Arrêtez d’utiliser Enzo Fernandez comme meneur de jeu de l’équipe. Non ! C’est un milieu défensif. Très intelligent. Moises Caicedo a besoin de lui à ses côtés pour pouvoir lire et comprendre.
Il faut un attaquant expérimenté, un joueur titulaire en sélection nationale, capable de vraiment lire le jeu. Cole Palmer, lui, doit maintenant développer une vraie mentalité de tueur et de gagnant. Aujourd’hui, il est juste là. Si ça se passe mal, il se dit : “OK, ce n'était pas bon, on verra la saison prochaine". Est‑ce qu’il ressent vraiment la douleur de la défaite ? Est‑ce qu’il comprend vraiment le niveau de talent qu’il a entre les mains ?
Cette saison, si tout avait été en place autour de lui, il aurait pu être Ballon d’Or, ou au moins dans la conversation. Mais il n’a pas encore cette ouverture d’esprit‑là, cette conscience de ce que signifie être au sommet. C’est pour ça que tu as besoin de leaders dans ce système, de joueurs qui incarnent cette exigence au quotidien.
Il faut donc des leaders dans ce système. C’est ce à quoi je pense sans cesse. Chelsea, sur le plan tactique, dans l’utilisation des joueurs, des talents, il n’y a aucun doute. Ce sont juste ces petits détails sous Maresca qui n’ont pas été faits. Quel que soit l’entraîneur que vous mettez dans ce système, ce sera exactement pareil. En Premier League, cela ne suffit pas. On alternera le bon et le moins bon.
Vous avez été très critique envers Chelsea. Les problèmes actuels viennent-ils de l’effectif lui-même ?
Oui, c’est certain. Voyons ce qu’ils vont faire. Aussi, lorsqu’ils avaient (Mauricio) Pochettino, par exemple, c’était un bon choix. C’est un bon entraîneur. Aucun doute là-dessus. Mais on lui donne de jeunes joueurs à faire progresser. Pochettino ne veut pas s’occuper des joueurs comme s’il dirigeait l’académie. Il veut des joueurs confirmés.
On a donc déjà perdu un peu de temps, car les outils qu’on lui donnait n’étaient pas adaptés.
La seule chose concernant son passage à Madrid, c'est qu'il n'a pas pu imposer sa philosophie, car c’est l’esprit du Real. On ne peut pas arriver et tout changer n’importe comment. Il y a l’ego des joueurs, ce qui a sans doute été un vrai défi pour lui, les amener à s’adapter à sa philosophie.
Il n’y a plus (Luka) Modric, il n’y a plus (Toni) Kroos pour stabiliser un peu l’équipe. Il était perdu, et c’est compréhensible. Mais pour Chelsea, c’est parfait. Lui, au contraire, a montré à Leverkusen qu’il savait exactement comment parler à des jeunes joueurs, comment les faire progresser dans un cadre clair. Ce qu’il lui faudra à Chelsea, c’est ce mix : garder cette énergie, cette faim des jeunes, mais y ajouter deux ou trois joueurs d’expérience par ligne. Si le club lui permet ça, on reverra Chelsea très haut très vite.
Le seul problème aujourd’hui, c’est que Chelsea doit régler la question du nombre de joueurs présents dans l'effectif. Il peut donc très bien dire : “Je vais jouer à trois derrière. C’est ma philosophie". Cela veut aussi dire que les joueurs présents aujourd’hui ne correspondent peut-être pas à sa philosophie. Peut-être va-t-il dire "je dois changer (Wesley) Fofana, qui a fait une bonne saison, ou (Trevoh) Chalobah. C’est un bon joueur, mais il ne correspond pas à mon système à trois, ou parfois à l’alternance entre trois et quatre.”
Donc, encore une fois, Chelsea doit revoir le groupe de joueurs pour l’adapter à la philosophie de l’entraîneur, qui doit s’ajuster. Chaque entraîneur qui a pu choisir un à un ses joueurs a réussi. Luis Enrique, (Pep) Guardiola, (Hansi) Flick. On voit bien que la direction aime choisir elle‑même les joueurs, prendre les décisions de recrutement. Mais à un moment, il faut accepter de donner les clés au coach : c’est à lui de dire “j’ai besoin d’un tel profil à tel poste”, et au club de suivre. Tant que ce sont les dirigeants qui construiront l’équipe plus que l’entraîneur, il y aura une forme de confusion dans le projet.
Comme Chelsea, un autre de vos anciens clubs, l’AC Milan, peine aussi à retrouver le sommet. Le club a manqué la Ligue des champions, et il y a eu une refonte : Massimiliano Allegri a été limogé, tout comme le PDG, le directeur technique et le directeur sportif. Fallait-il aller aussi loin ? Quel est votre avis ?
Combien d’Italiens y a-t-il dans l’équipe ? Il leur faut de la stabilité. Il leur faut une base solide. Vous avez recruté un entraîneur qui, techniquement, a cette mentalité de gagnant, mais malheureusement, il faut composer avec un (Rafael) Leao qui est irrégulier, et Christian Pulisic aussi. Modric arrive dans le système pour essayer d’apporter un peu de stabilité. Il a fait le travail, mais ce n’est pas suffisant. Il n’y a pas de mentalité de gagnant dans les individualités. Il n’y a pas cette mentalité de tueur qui doit être la base de l’AC Milan, avec l’histoire qu’ils ont. Ils doivent revoir une partie de l’effectif. Nous étions une bonne équipe mais il y avait beaucoup d’Italiens. Ils étaient vraiment la base pour créer une époque. Tous étaient des joueurs de niveau international. Aujourd’hui, Milan ne bénéficie plus des meilleurs joueurs de la sélection nationale.
On dit que les Italiens aiment rester dans leur pays, très bien. Cela veut dire qu’entre la Juventus, l’Inter Milan, Naples et l’AC Milan, il devrait y avoir les meilleurs joueurs de la sélection italienne. Mais ils n’en profitent pas. Ce sont presque uniquement des étrangers, sans la mentalité de tueur pour Milan.
C’est donc un vrai problème dans le système. Un vrai problème. Je parlais de cette équipe de l’AC Milan avec (Alessandro) Nesta, (Paolo) Maldini, (Andrea) Pirlo, (Filippo) Inzaghi, et bien d’autres. (Massimo) Ambrosini, (Gennaro) Gattuso.
L’esprit était là. Il y avait la base. On parlait italien dans le vestiaire. On ne parlait pas anglais. Et on était vraiment dévoués. Parfois, dans le football, tout se joue sur les détails et l’état d’esprit. C’est ce qui fait la différence sur la performance globale.
Ce n’est pas qu’ils ne sont pas engagés aujourd’hui, mais ce n’est pas la même chose. À notre époque, tout le monde connaissait l’histoire du club, parlait la même langue, venait de la même culture de la Nazionale. Tu n’avais pas besoin d’expliquer ce que voulait dire “mourir pour le maillot”, c’était naturel. Aujourd’hui, sans ce socle‑là, tu dois reconstruire cette culture presque à partir de zéro.
Pensez-vous que Zlatan Ibrahimovic est la bonne personne pour ramener l’AC Milan à son apogée ?
Je pense qu’il en a le potentiel, mais c’est aussi le reflet de la sélection nationale. Ils ne performent pas, il n’y a plus de leadership. L’Inter a fait une bonne saison – pas en Ligue des champions – mais au moins en championnat. Mais il manque des Italiens.
L’exemple parfait, c’est Leao. Irez-vous à la guerre avec Leao ? On sait qu’il a les qualités, mais irez-vous à la guerre ? Non. Il doit être bousculé.
C'est un problème s'il est celui qui doit être le leader. En sélection, vous observerez Leao. Comme il y a Vitinha, Cristiano (Ronaldo), (Nuno) Mendes, et bien d’autres, on voit un autre état d’esprit. Mais quand il est le premier choix dans le système, cela devient un problème. C’est l’exemple parfait de l’esprit du Milan. Le leadership doit être confié à d’autres. Il est talentueux et doit s’appuyer sur ce talent, mais il ne pourra jamais être un leader.
Je ne connais pas vraiment la position d'Ibrahimovic. Je ne connais pas son influence. À moins d’être à l’intérieur du système, on ne comprend pas vraiment. Je ne sais pas, vraiment, quel est son pouvoir pour dire : “OK, la saison prochaine, on se sépare de celui-ci, de celui-là, de celui-là".
Quand il fait sa présentation au conseil d’administration, la fait-il en disant : “Voilà, je pense qu’au-delà de ce que pense l’entraîneur, voici ma conviction. Nous avons quatre ou cinq joueurs qui ne correspondent pas à la philosophie et au leadership que nous avons, et nous devrions faire venir plus d’Italiens, qu’on ne trouve pas.”
Voilà le problème pour ramener Milan au niveau qui doit être le sien. Donc oui, je dirais qu’il est l’homme de la situation, mais est-ce que Milan lui donne le pouvoir de prendre ce genre de décisions ? Comme à l’époque d’Ariedo Braida. Il recrutait tous les joueurs pour le système. Quand je suis parti, Gattuso est arrivé. Quand (Frank) Rijkaard est parti, je suis arrivé. Vous voyez ? Ils avaient vraiment la compréhension et le pouvoir de prendre les décisions.
C’est ce genre de cohérence qu’il faudrait redonner à Milan aujourd’hui. Si Zlatan a ce niveau de pouvoir, s’il peut planifier les départs et les arrivées comme Braida le faisait, alors oui, il peut être l’homme de la situation. S’il est seulement une figure symbolique, ça ne suffira pas à changer la trajectoire du club.
Un autre de vos anciens clubs fait la une : Marseille ! Vous avez récemment critiqué les joueurs lors des Laureus Awards, et vous avez soutenu les propos de Mehdi Benatia, l’ancien directeur sportif du club. Regrettez-vous son départ et quel est votre avis général ?
Je n’ai pas critiqué les joueurs. J’ai simplement approuvé ce que disait Benatia. Quand on perd un match, il faut être triste, être agacé. Et, de ce point de vue, j’étais d’accord avec ce qu’il a dit. Oui, il va nous manquer, car il s’est vraiment investi. Mais il y a un autre aspect à prendre en compte.
Marseille, Naples, où puis-je encore trouver ? Peut-être Galatasaray. Ce sont des clubs où, quand on recrute un joueur, il doit avoir une forte capacité à gérer la pression lors des matchs car sa vie change. Quand il sort en ville, il sera harcelé d’une certaine manière. C'est propre à Naples, Galatasaray, Marseille.
En plus, il a la responsabilité de progresser et de performer. Voilà le problème. Il y a des joueurs qui ne supportent pas la pression extérieure que Marseille impose. Les fans, les supporters. Oui, c’est pareil partout. Mais Marseille, c’est un peu différent. J’y ai joué. Il y a une pression supplémentaire.
Il y a un autre point à Marseille : les gens parlent beaucoup, les informations circulent en permanence. Vraies ou fausses. C’est un élément qui perturbe et déconcentre les joueurs s’ils ne sont pas d’un certain niveau, s’ils ne sont pas capables de gérer cela. Marseille te demande d’être boosté mentalement.
Tu peux être un bon joueur ailleurs, mais ici, si tu n’as pas cette couche supplémentaire pour encaisser la pression, les rumeurs, les attentes de toute une ville, tu coules. C’est un critère qu’il faut mettre au même niveau que la technique ou le physique au moment de recruter.
C’est pourquoi, à mon avis, leur début de saison était très bon. Ils étaient deuxièmes au classement. Et soudain, ils sont devenus irréguliers. (Roberto) De Zerbi, qui est un bon entraîneur, a peut-être été trop intelligent pour Marseille au final.
De Zerbi voulait changer de tactique, changer la position des joueurs. Trop intelligent au final pour Marseille, qui a besoin de stabilité sur le banc et de gérer la pression qui va avec. C’est essentiel. La prochaine équipe que la direction construira devra prendre en compte la capacité des joueurs à gérer la pression.