Lorsqu'il s'agit de football, peu de voix font autant autorité que la sienne. Nostalgique de l'époque où le football n'était pas seulement un business, l'Argentin analyse l'ambiance dans son pays avant la grande finale de la Coupe du monde contre la France, l'équipe qui, pour lui, possède le joueur le plus fort du moment. Encore plus que Messi.

Suivez-vous la Coupe du monde au Qatar ?

De 1970 à 2018, j'ai vu toutes les Coupe du monde sur place, en voyageant. La première fois, au Mexique, en 1970, j'y suis allé avec le peu de moyens que j'avais, car je n'avais pas d'argent. Mais cette année, j'ai décidé de ne pas aller au Qatar, car pour moi, ce n'est pas un pays approprié pour une Coupe du monde. La Coupe du monde devrait se jouer en Italie, en Argentine, en Allemagne... Voir des champions comme Messi jouer au Qatar, c'est comme voir Astor Piazzolla donner un concert dans un bar de quartier. C'est une Coupe du monde très triste, je n'apprécie pas ce spectacle. Le Qatar ne dispose pas du bagage culturel nécessaire pour profiter pleinement de ce que le football a à offrir.

C'est une question d'acoustique, pourrait-on dire...

Exactement. Imaginez un vrai stade, avec de vrais fans. Les gens qui sont au Qatar ne sont pas des fans de football, ce sont des gens qui consomment des affaires, qui consomment tout produit qu'on leur propose. Mais l'acoustique d'un théâtre comme le Colón (lieu historique de Buenos Aires, ndlr) ne ressemble pas à celle d'un bar de quartier. Et une musique de qualité nécessite une acoustique de qualité. Il en va de même pour le football. Et quiconque assiste aux matchs de la Coupe du monde est simplement un public, et non un groupe de spectateurs. Il s'agit d'une distinction importante. Il ne s'agit pas de gens qui apprécient vraiment le jeu. Aussi parce que, soyons honnêtes, les fans de football ne sont pas riches. Ceux qui sont au Qatar aujourd'hui sont des touristes qui passent leur temps à regarder les matchs. 

L'Argentine semble avoir enfin trouvé le bon départ ?

Je n'arrête pas de penser à la musique. Le football est comme la musique, la première chose que vous devez avoir dans un orchestre, ce sont les musiciens, qui doivent être bons. Mais si la partition est médiocre, même les bons musiciens en pâtissent. L'Argentine a des musiciens de qualité et a trouvé un chef d'orchestre, Scaloni, qui a compris quelles étaient les caractéristiques de ses musiciens et a réussi à créer un orchestre compact et mélodieux. Mais loin de moi l'idée de penser que l'Argentine est le meilleur orchestre du monde. C'est un orchestre mélodieux qui se dévoue à l'individualiste exceptionnel qu'est évidemment Messi. Qui, cependant, ne peut pas tout faire seul.

De quel instrument joue Messi ?

De tout. Il est le grand musicien argentin.

Quelle coupe du monde voit-il ?

Le football connaît une décadence étonnante. C'est la première fois dans l'histoire de la Coupe du monde que les gens ne connaissent pas les joueurs des équipes. Avant, on savait que l'Allemagne avait Beckenbauer, aujourd'hui qui connaît le leader de l'Allemagne ? En dehors de Messi, Modric et Mbappé, combien sont réellement connus ? Et tout cela est une conséquence du fait que les équipes nationales ne sont pas un business. 

Avez-vous remarqué des progrès tactiques lors de cette Coupe du monde ?

Non. Les entraîneurs se définissent par leur conception du football à travers quatre paramètres : la défense, la récupération du ballon, le contrôle du ballon et l'attaque. Il est très difficile de bien développer plus d'une caractéristique au plus haut niveau. Pourtant, c'est simple, la chose la plus importante dans le football est le ballon. Par exemple, le Brésil des années 1970, celui avec les cinq numéros 10, n'avait pratiquement pas besoin de récupérateurs, car l'équipe était si forte. Cette Coupe du monde était ma toute première, et je l'ai vue grâce à mon beau-père. Que le Brésil était une équipe imbattable et irréprochable, la meilleure équipe nationale que j'ai jamais vue de ma vie. 

Est-il plus important aujourd'hui de récupérer le ballon ou de défendre ?

Il n'est pas toujours nécessaire d'avoir des joueurs défensifs, comme l'était Clodoaldo à Santos et au Brésil, car pour récupérer, on peut réduire les espaces. Je pense donc que défendre est beaucoup plus difficile, parce que pour récupérer, on peut aussi risquer une faute, mais dès que l'on fait une faute en défendant dans la zone, on risque un penalty. Aujourd'hui, d'ailleurs, on parle trop de schémas, 4-3-3, 4-4-2, pour moi ce ne sont que des numéros de téléphone. Je me souviens que Pelé a, un jour, demandé aux journalistes : "Comment pouvez-vous appeler notre forme un 4-4-2 ?".

En parlant de Pelé, l'écho, concernant le Brésil, a été tonitruant...

Depuis quelque temps, le Brésil traverse une période difficile. Et maintenant qu'il n'a plus de chef de file, il n'a pas réussi à compenser son manque de réalisme. Neymar, en outre, ne vit pas son meilleur moment. La même chose est arrivée à l'Uruguay. La représentativité de l'équipe nationale a été perdue. Trop de matchs avec les équipes de club et très peu d'engagement en sélection. Et cette crise se manifeste par l'élimination de l'Allemagne et aussi par l'absence de l'Italie.

Huit ans plus tard, l'Argentine revient en finale. Jouer à Doha n'est pas comme jouer à Rio...

C'est ici que vous pouvez voir la décadence du football. Gagner au Maracana aurait été une tout autre chose.

Ici, en Argentine, on parle beaucoup de "maradonisation" de Messi, tant pour ce qu'il a fait sur le terrain que pour ses sorties en dehors...

Ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Aussi parce que j'ai entraîné Diego pendant six ans, et qu'avant qu'il ne devienne accro à la cocaïne, il était toujours un gentleman avec tout le monde. Puis les choses se sont passées comme elles se sont passées. La différence entre les deux se situe au niveau du caractère. Messi est naïf, il n'a pas le caractère de l'homme de la rue. Aujourd'hui, à 35 ans, il commence à avoir certains comportements qu'il n'a jamais eus. Mais Messi n'est pas originaire d'Argentine, il est allé vivre à Barcelone quand il avait 12 ans. Après le match contre les Pays-Bas, il a fait ce geste...

La finale aura lieu contre la France...

L'équipe que j'ai le plus appréciée jusqu'à présent en termes de jeu. Pour moi, c'est la meilleure sélection de la Coupe du monde. Elle a un jeu créatif et libre, c'est un type d'orchestre qui me rappelle le football d'antan. Griezmann est un joueur d'une autre époque, et je le vois heureux lorsqu'il joue avec l'équipe nationale.

Mais la star, c'est Kylian Mbappé...

C'est une machine, un "jugador de la puta madre". On dit qu'il fait trop de feintes et trop de dribbles, mais je m'en fiche, je l'aime bien et il joue très bien selon moi. Aujourd'hui, il est le meilleur joueur du monde et dans une équipe, Mbappé offre quelque chose de plus que Messi. Il est courageux, astucieux, il invente des choses... 

Comment voyez-vous le match de dimanche ?

Il a le potentiel pour être un grand match, mais difficile pour les deux équipes. 

Vous avez dit que la France était l'équipe que vous préfériez. Mais le soutien à l'Argentine devrait être inconditionnel…

Bien sûr, mais je ne voudrais pas qu'elle gagne sans le mériter. Je ne me réjouis pas de gagner s'il n'y a pas de mérite. Et mériter, c'est être meilleur sur le terrain, être honorable, ne pas tricher, ne pas spéculer. Ne pas être malchanceux. Ici, en Argentine, nous avons tous grandi avec le bonheur de pouvoir taper dans un ballon. Aujourd'hui, tout est affaire de business, mais nous ne devons pas oublier d'où nous venons. Je veux que l'Argentine joue bien. Et si je dois expliquer ce que signifie bien jouer, c'est que ceux qui me le demandent ne sont pas des fans de football.