Au micro de Flashscore après son intervention au Portugal Football Summit, Moore est revenu sur l’héritage de Klopp, la difficile deuxième saison d’Arne Slot, l’évolution de la situation des propriétaires à Anfield et sa nouvelle aventure chez le géant polonais Wisla Krakow.
À Liverpool, vous avez supervisé une période incroyablement réussie. Qu’est-ce qui rendait cette équipe si spéciale, et qu’est-ce qui a fait de Jürgen Klopp l’architecte de ce succès ?
« C’était entièrement grâce à moi ! Rien à voir avec (Roberto) Firmino, (Mohamed) Salah et (Sadio) Mané. Non, j’ai eu la chance d’être là à ce moment-là.
Pour moi, Jurgen a compris Liverpool. Qu’est-ce que j’entends par là ? Il a compris les supporters. Il a saisi le style de jeu que les fans voulaient voir. À son arrivée, il a parlé de Gegenpressing, de football « heavy metal ». Mon premier match remonte à 1959, et les supporters de Liverpool, au fil des décennies, ont toujours eu le même état d’esprit. On gagne, on perd, en général on gagne plus qu’on ne perd, mais il faut se battre et il faut jouer un football spectaculaire.
« Tout remonte à l’entraîneur qui a tout changé pour nous, Bill Shankly, qui parlait de « passe et va, passe et va ». Peu importe les joueurs qui se sont succédé au fil des décennies, Liverpool a toujours eu cette approche « heavy metal ». L’expression vient de Jurgen, mais que ce soit Ian Rush, Kenny Dalglish, John Barnes, Robbie Fowler, Steven Gerrard, Luis Suárez ou Fernando Torres, il s’est toujours agi d’un football intense et spectaculaire.
« Jurgen était l’entraîneur idéal et il a construit une équipe capable de jouer de cette façon. C’était un style intense, et l’entraînement nécessaire pour atteindre ce niveau d’intensité était exigeant, mais les supporters adoraient ça. »
Liverpool a remporté le championnat, a dépensé 400 millions de livres puis a terminé cinquième. D’après votre expérience en tant que dirigeant, qu’est-ce qui a pu mal tourner à un moment donné ?
« Je ne suis plus qu’un supporter aujourd’hui. Je n’ai jamais rencontré Arne Slot, et à part Alisson, Joe Gomez et Virgil (van Dijk), je n’ai jamais rencontré cette équipe. Je suis à 8 000 kilomètres, simple fan, à lancer des objets sur la télévision selon ce qui se passe.
« Il était très difficile de succéder à Jurgen, mais Arne l’a fait. Il a proposé un style de jeu avec les joueurs à sa disposition qui rappelait celui de Klopp, et on a remporté le championnat. La deuxième année, ce que les Américains appellent le « sophomore slump », a été plus compliquée. Malheureusement, à Liverpool, quand les supporters perdent confiance en l’entraîneur, il est très difficile pour ce dernier de la regagner.
« Nous portons nos entraîneurs dans notre cœur plus que nos joueurs. Ce sont des légendes pour nous. Si vous regardez la télévision, les banderoles sur le Kop ne montrent pas nos joueurs. On y voit Shankly, (Bob) Paisley, Gérard Houllier, Rafa Benitez, (Kenny) Dalglish et Jurgen. Nos entraîneurs comptent plus que nos joueurs. Malheureusement, la saison a été difficile. »
Vous avez travaillé avec FSG. Désormais, Amazon arrive et prend une part du club. S’agit-il d’une croissance commerciale, d’une sortie de FSG ou d’un entre-deux ?
« Lorsqu’un acteur arrive avec la valorisation qu’ils semblent avoir pour 38 % du club, il y a forcément une réflexion sur ce que devient la structure de propriété. On n’achète pas un tel pourcentage pour des milliards de dollars sans envisager une prise de contrôle totale à terme.
« L’angle Amazon est un peu exagéré, car Jeff Bezos a des centaines d’investissements à plusieurs millions de dollars. Il n’a jamais rien dit sur Liverpool. Je suppose qu’il sait qu’il est investisseur. C’est surtout Amit Bhatia, et comme vous l’avez peut-être vu, il est marié à la fille de Mittal, là où se trouve le vrai argent. À son crédit, Amit est à Queens Park Rangers depuis 16 ans. C’est un vrai passionné de football, il aime ce sport.
« Plusieurs amis à moi l’ont rencontré ces dernières semaines, et c’est vraiment un homme de football. C’est la personne à surveiller de près comme futur propriétaire, et je mets toujours ça entre guillemets, du Liverpool Football Club. »
La multipropriété de clubs est devenue un phénomène. BlueCo et City Football Group l’ont fait, et FSG aurait même mené des due diligences sur Getafe et certains clubs français avant de se retirer. Pourquoi, selon vous, ont-ils renoncé, et ce modèle est-il bon ou mauvais ?
« La théorie de la multipropriété, c’est la synergie d’avoir des clubs partout dans le monde. On peut faire circuler les joueurs, les prêter, leur donner de l’expérience dans différents championnats. On peut mutualiser les opérations, partager les bonnes pratiques, et faire passer des dirigeants d’un club à l’autre pour leur donner une expérience internationale.
« En théorie, tout cela est formidable. Je ne suis pas totalement convaincu que cela fonctionne au point de justifier les dépenses, surtout pour City Football Group qui possède plusieurs clubs dans le monde, même si, dans leur esprit, cela fonctionne très bien.
« FSG a fait revenir Michael Edwards comme PDG du football dans l’idée d’acquérir un club. C’est ce qu’il voulait faire, mais cela ne s’est pas concrétisé, et c’est pour cela que vous voyez Michael partir et Richard Hughes, le directeur sportif, partir en Arabie saoudite.
« FSG est un investisseur très, très avisé, et s’ils ne voyaient pas l’intérêt d’acheter un autre club de football et les synergies potentielles avec Liverpool, alors ils considèrent que cela ne vaut pas la peine d’y consacrer du temps. »
Vous connaissez très bien la culture footballistique européenne et américaine. Que pensez-vous de la Coupe du monde, et comment va-t-elle façonner la culture du football aux États-Unis à l’avenir ?
Je suis arrivé aux États-Unis depuis le Royaume-Uni dans les années 1970 et j’entraînais des enfants dans l’Ohio. Je plaisante toujours en disant que c’était vu comme un sport communiste. C’était vraiment un sport d’immigrés, et là où j’étais dans l’Ohio, il y avait des Européens de l’Est, des Serbes et des Yougoslaves. Dans le Midwest, il y a des villes avec des racines européennes issues de l’immigration des 200 dernières années.
« Plus tard, je suis devenu vendeur de chaussures de foot pour une marque appelée Patrick, sillonnant la Californie du Sud, et toutes les petites boutiques de foot indépendantes appartenaient à des immigrés de première génération : Anglais, Français, Espagnols, Allemands, Italiens, Néerlandais. Ils connaissaient le jeu et voyaient l’essor du football chez les jeunes, mais il n’y avait pas de ligue professionnelle ni de débouché pour les joueurs. On les perdait au lycée au profit du football américain, du basket ou du baseball, car ces sports offraient une voie professionnelle.
« Puis on a eu la Coupe du monde 1994. À ce moment-là, j’étais chez Reebok à Boston et on était très impliqués. Dans le cadre de l’organisation, les États-Unis ont dû promettre à Sepp Blatter et à la FIFA qu’ils créeraient une ligue professionnelle, et c’est ainsi que la MLS est née. Aujourd’hui, en termes d’audience et surtout de pratique, le football est plus populaire que le hockey et rivalise avec le baseball. Il fait partie intégrante de la culture américaine, peut-être pas au niveau de la NFL ou de la NBA, mais on s’en rapproche sérieusement.
« Cet enfant de cinq ans que j’entraînais dans l’Ohio dans les années 1970 a aujourd’hui des petits-enfants. Il a joué, ses enfants ont joué, et c’est une famille de footballeurs. On peut remercier NBC pour la couverture de la Premier League, qui est incroyable aux États-Unis. On peut remercier Welcome to Wrexham et Ted Lasso d’avoir rendu le football divertissant. Et on peut remercier les plateformes de streaming, Paramount Plus, Peacock et ESPN Plus.
« Il n’y a aucune ligue au monde que je ne peux pas regarder. Je suis copropriétaire de Wisła Kraków et je regarde tous nos matchs en direct sur Ekstraklasa.tv depuis les États-Unis. Il y a très peu de matchs professionnels qu’on ne peut pas voir en direct aux États-Unis, bien plus qu’ici en Europe. »
Qu’est-ce qui vous a amené à Wisła Kraków ? C’est un club historique qui était descendu et vient tout juste de remonter.
J’ai été impliqué grâce aux jeux vidéo. J’aidais un développeur de jeux à Cracovie, et un soir de mai dernier, il m’a dit : « J’aimerais que tu rencontres Jaroslaw Krolewski. » C’est le propriétaire trentenaire de Wisla Krakow, un entrepreneur dans l’IA, brillant et supporter de toujours. Comme vous le soulignez, le club est descendu il y a quatre ans, et il l’a ramené en Ekstraklasa.
« J’ai passé la soirée à faire le tour du stade en montrant des choses : voilà ce qu’on ferait à Liverpool ; as-tu pensé à ça ? Ensuite, il m’a proposé d’être conseiller, et j’ai pris une participation dans le club. On adore ça.
« On était là vendredi soir et c’était fou. On menait 1-0, sans supporters adverses dans le stade car ils avaient décidé de ne pas venir. Ils ont égalisé, silence total, puis sur le dernier coup franc du match, on marque de la tête et le stade explose. On gagne 2-1, l’arbitre siffle la fin et c’est l’euphorie.
« Le football d’Europe de l’Est ressemble à celui des années 1970 et 1980. Il y a beaucoup de fumigènes, de tifos, de feux d’artifice, ce qui me met parfois un peu mal à l’aise, mais c’est brut. C’est le football dans son état le plus pur, et j’adore ça. »
La culture des supporters en Pologne est sans doute unique...
« Incroyable. C’est plus encadré aujourd’hui, plus familial. Les gars d’il y a 20 ans étaient peut-être plus turbulents, mais ils ont vieilli. Jaroslaw dit : « Mes ultras sont médecins, avocats, dentistes... C’est leur sortie du week-end. »
« La culture des supporters est fantastique et il n’y a pas vraiment de problèmes. Leurs enfants viennent, et on crée une ambiance familiale dans et autour du stade. C’est super. Vraiment. »