Dans la deuxième partie de son entretien exclusif avec Flashscore, l’entraîneur brésilien explique comment il a gagné la confiance d’un vestiaire dans un pays dont il ne parlait pas la langue, ce qu’il a appris de Roberto Mancini, pourquoi la patience dont Arsenal a fait preuve avec Mikel Arteta a fini par payer et où il souhaite travailler ensuite.
Retrouvez la première partie ici.
Vous avez rejoint Manchester City en tant que joueur juste avant que le club ne devienne une immense puissance. Que retenez-vous de cette période et auriez-vous pu imaginer ce que City allait devenir ?
C’est quelque chose auquel je pense beaucoup dans la vie. Nous sommes plus âgés aujourd’hui et nous commençons à comprendre qu’un projet sérieux ne se construit pas en deux, trois ou quatre ans. Cela prend du temps. Et il ne s’agissait pas simplement d’argent. Ils faisaient quelque chose d’extraordinaire, en bâtissant un projet d’un très haut niveau.
Quand je suis arrivé, c’est parce que Mark Hughes m’avait invité. L’idée était de commencer quelque chose de nouveau, et je n’imaginais certainement pas que cela deviendrait aussi grand. Ils avaient besoin de personnes expérimentées, de joueurs qui avaient remporté des titres et qui avaient une mentalité de gagnants. Alors j’y suis allé.
L’équipe grandissait et s’adaptait, avec des joueurs locaux, de nouvelles recrues et l’arrivée d’une autre star. Puis, vers la fin du mois de décembre, les résultats n’étaient pas les meilleurs et Roberto Mancini est arrivé. Nous avons noué une très belle amitié.
Deux ou trois fois par mois, il me faisait venir dans son bureau et me disait : “Sylvio, que se passe-t-il ? Pourquoi est-ce comme ça ?” Je lui expliquais ce que je voyais chez les joueurs. Je me souviens qu’il faisait très froid et qu’il voulait organiser deux séances d’entraînement. Je lui ai dit : “Écoutez, les gens sont énervés. Il fait moins de deux degrés !”
Nous avons terminé cinquièmes cette saison-là et Tottenham a obtenu la place en Ligue des champions devant nous. Mais je voyais déjà que le projet était sérieux. Puis le temps a passé et Roberto a remporté la Premier League. C’était un rêve devenu réalité. Les joueurs ont progressé, puis Pellegrini est arrivé, si je me souviens bien, et le club a continué à grandir jusqu’à l’arrivée de Pep.
Ce n’était pas un projet de trois ou quatre ans où, si vous ne gagniez pas, vous reveniez simplement au point de départ. C’était quelque chose de beaucoup plus sérieux, et je l’ai compris. Bien sûr, la vitesse à laquelle les choses se sont produites est une autre question. En fait, alors que j’étais encore à City avec Roberto, vers avril ou mai de cette saison-là, il m’a soudain dit : “Sylvio, quelle est la suite ? Je dois recruter des joueurs. Tu ne veux pas travailler avec moi ?”
À cette époque, cela faisait déjà tellement d’années que j’étais loin de chez moi que je me disais : “Je ne sais pas. Peut-être que je vais vivre à Barcelone ou à São Paulo. Mes parents sont là-bas. Le temps passe.” Mais il m’a parfaitement compris. Il ne l’a pas mal pris. Il m’a simplement dit : “Hé, Sylvio, je te comprends”.
Après une carrière de 20 ans à voyager partout dans le monde, on commence à réfléchir à l’endroit où l’on veut vivre, à sa femme, à ses enfants, à ses parents. En 2014, il m’a finalement appelé pour travailler avec lui à l’Inter Milan.
Qu’avez-vous appris de Mancini dans la gestion d’une équipe, et plus particulièrement d’un vestiaire ?
Roberto est une personne très spéciale. C’est un entraîneur, un gagnant, quelqu’un de très digne et noble. Il peut se mettre en colère et il a toujours été soumis à une forte pression et à beaucoup d’attention, mais derrière cela, c’est une personne très noble. Il prend toujours soin de ses joueurs.
Par exemple, il pouvait avoir une dispute avec un joueur à l’entraînement. Ils pouvaient être en désaccord, voire s’affronter, mais je savais que la fois suivante où il entrerait dans le vestiaire, Roberto dirait : “J’ai besoin de toi”. Et le joueur répondrait : “D’accord”. Il pouvait avoir une nouvelle dispute avec lui, mais le dimanche, il le titularisait quand même parce qu’il savait que le joueur était suffisamment bon. C’était Roberto. Il comprenait très bien ses équipes.
Il était également très doué pour faire progresser les jeunes joueurs. Il disait : “Ce gars-là correspond au projet. Celui-ci m’apporte quelque chose”. Peut-être que le joueur ne lui apportait pas grand-chose à ce moment précis, mais trois ou quatre mois plus tard, Roberto disait : “Maintenant, c’est le cas. Je me souviens de ce que tu as fait il y a trois mois”.
Il comprenait que les joueurs avaient des personnalités différentes et sa présence se ressentait dans le vestiaire.
En tant qu’entraîneurs, nous disons toujours que nous pouvons apprendre de chaque personne avec laquelle nous travaillons. Je peux retenir quelque chose d’Arsène Wenger, de Pep Guardiola, de Frank Rijkaard ou de Mancini. Mais au bout du compte, je suis Sylvinho, et l’authenticité reste l’authenticité. De Roberto, je retiens beaucoup de ce que l’on voit dans le vestiaire : sa présence, sa personnalité et sa manière de gérer ses joueurs.
Votre premier poste d’entraîneur principal était à Lyon, alors que vous aviez également reçu une offre de l’équipe brésilienne des moins de 23 ans. Vous arrive-t-il de penser que vous auriez dû choisir l’autre option ?
Sept ans plus tard, vous me demandez si je le regrette ? Vous me rendez fou ! Mais je vais vous répondre : oui et non. Le temps passe, et le temps est une belle chose. Souvent, nous n’aimons pas la période que nous traversons, mais aujourd’hui, en tant qu’entraîneur, je comprends que les moments difficiles nous apprennent aussi quelque chose. En tant que joueur, on peut se blesser et ne pas le vouloir, mais on comprend que cela fait partie de la vie. Le temps vous apporte des choses, puis il vous aide aussi à guérir.
Il est vrai que Lyon n’a pas été la meilleure expérience de ma vie. Mais ce n’était pas à cause du club. Le club était excellent et les personnes qui y travaillaient étaient très sérieuses et extraordinaires. Je reviens au même point : tout doit fonctionner du sommet de l’organisation jusqu’au dernier joueur. En tant qu’entraîneurs, il n’est pas toujours facile de trouver le bon environnement.
Prenez notre travail en Albanie. Le président, Armando Duka, qui travaille également avec l’UEFA, a été très clair lorsqu’il nous a appelés : “Voici l’idée. Nous voulons que vous veniez ici et que vous donniez le meilleur de vous-mêmes, car je sais que vous en êtes capables”. Et nous avons répondu : “Parfait, allons-y”.
Nous avons disputé le Championnat d’Europe en 2024 et terminé premiers de notre groupe de qualification, devant la Pologne et la République tchèque. Ensuite, lors de la campagne de qualification suivante, nous avons terminé deuxièmes derrière l’Angleterre, tandis que la Serbie se battait également pour la deuxième place, et nous avons finalement disputé un barrage contre la Pologne. Nous avons perdu et manqué la Coupe du monde.
Mais pour revenir à votre question, non, je ne regrette pas cette décision. Un club, une ville, un pays, la Ligue 1, tout cela est magnifique. L’objectif est toujours de faire mieux. Mais encore une fois, je reviens au temps. Le temps m’a aidé à digérer tout cela et à comprendre beaucoup de choses.
Parfois, vous prenez un bon café avec quelqu’un et cette personne vous dit : “Hé, cela va durer toute une vie”. Et je réponds : “Du calme. Voyons si cela dure toute une vie. Prenons un deuxième café, puis un troisième”. C’est la vie.
J’ai vraiment été heureux de vivre cette expérience, même si elle a été difficile. Et il est également vrai qu’il y avait aussi un projet avec l’équipe brésilienne des moins de 23 ans.
Votre aventure avec l’Albanie a commencé par une défaite en Pologne, mais vous n’avez plus perdu lors de cette campagne et vous vous êtes qualifiés pour l’Euro. Était-ce la meilleure expérience de votre carrière d’entraîneur jusqu’à présent ?
Oui, vous avez raison. J’ai travaillé à la Coupe du monde avec le Brésil, mais j’étais adjoint. C’était une très bonne expérience, mais je n’avais évidemment pas toutes les responsabilités. En Albanie, l’ensemble du projet et toute la responsabilité reposaient sur moi. Et la qualification était spéciale. Nous avons perdu le premier match contre la Pologne, puis nous n’avons plus perdu.
Nous étions très forts. En fait, les équipes qui devaient nous affronter n’aimaient pas du tout cela. Elles nous trouvaient très organisés, très bons et très difficiles à jouer. Nous savions exactement ce que nous devions faire sur le terrain. Et en Europe, après la Coupe du monde, je pense que l’Euro est la plus grande scène. C’est là que l’on veut être.
Malheureusement, ou peut-être heureusement, nous sommes tombés dans un groupe très difficile avec la Croatie, l’Espagne et l’Italie. Mais nous avons profité de l’expérience. Nous nous sommes dit : “Les gars, c’est parti”. Nous avons disputé notre meilleur match contre la Croatie. Nous avions le sentiment de devoir gagner. Nous avons moins bien joué contre l’Italie. Puis il y a eu l’Espagne. L’expérience a été immense et magnifique à la fois.
Vous étiez un Brésilien à la tête d’une sélection qui n’était pas la vôtre. Comment avez-vous créé un lien avec les joueurs albanais et les avez-vous convaincus d’adhérer à vos idées ?
Ce sont les joueurs qui construisent le travail et, au bout du compte, qui rendent tout ce que nous essayons de faire possible. En tant qu’entraîneur, mais aussi comme ancien joueur avec une longue carrière, je sais que si un entraîneur vous dit : “Vous devez faire ceci, cela et cela”, mais que vous ne voyez rien de tout cela sur le terrain, vous commencez à vous poser des questions. Mais si l’entraîneur vous donne une idée, que vous entrez sur le terrain, créez deux occasions et passez tout près de marquer deux buts, alors vous commencez à y croire. Vous vous dites : “D’accord, cela fonctionne peut-être vraiment”.
C’est notre travail d’entraîneurs. Une grande partie du travail se fait dans les coulisses. Vous pouvez commencer à six, sept ou huit heures du matin et travailler jusqu’à six, sept ou huit heures du soir. S’il y a un match à 20h30, vous pouvez travailler jusqu’à 22h30. Ensuite, vous devez regarder le match, l’analyser et préparer le suivant. Dans les jours qui précèdent un match, cela peut représenter 15 ou 16 heures par jour. Et lorsque les joueurs voient ce travail, les images et les détails, ils commencent à comprendre. Ils disent : “Hé, nous croyons en cela”. C’était très important pour nous.
Mais il ne s’agissait pas seulement de football. Je suis venu avec Doriva, qui avait travaillé avec moi au Celta Vigo, et Pablo Zabaleta, l’ancien joueur argentin de Manchester City. Ensemble, nous avons développé une très bonne relation technique et tactique, mais aussi une relation humaine très forte avec les joueurs et les personnes qui entouraient l’équipe.
Nous sommes arrivés dans un pays dont nous ne connaissions pas la langue. Heureusement, beaucoup de personnes parlaient italien, et le temps que j’avais passé avec Roberto Mancini à l’Inter m’avait également aidé pour la langue. Il y a aussi des choses qui rapprochent les gens. Nous sommes latins, sud-américains. Je ne sais pas exactement comment l’expliquer, mais nous aimons le contact, les embrassades, nous asseoir ensemble et prendre un bon café.
Je me souviens être monté au quatrième étage du bâtiment de la fédération pour prendre un café et avoir vu un agent de sécurité. Il était très poli et s’est mis en retrait, mais je lui ai dit : “Non, asseyez-vous”. J’ai pris mon café, je me suis assis avec lui un moment, nous avons discuté, puis je suis parti. Ces petites choses comptent. Nous avons été les premiers membres du staff à vivre à Tirana et à travailler chaque jour à la fédération. Le président me disait toujours : “La fédération est ici, vous devez donc vivre dans la ville”. Et j’étais heureux de le faire et de travailler en étroite collaboration avec l’équipe.
Les joueurs ont remarqué ces choses. Ils me demandaient : “Comment vivez-vous ici, à Tirana ? Cela vous plaît ? Vous êtes à l’aise ?” Et je répondais : “Bien sûr. Je suis chez moi, je suis avec ma femme. Je ne suis peut-être pas au Brésil, mais je vis bien”. Notre relation avec la fédération et avec l’Albanie sera éternelle.
Votre aventure avec l’Albanie s’est terminée en mai 2026. Vouliez-vous continuer ou les deux parties ont-elles estimé que le cycle était terminé ?
Nous en avions déjà parlé avec le président et nous avions le sentiment que c’était la fin d’un cycle. La fédération avait beaucoup grandi, nous avions beaucoup grandi et un moment est arrivé où les deux parties ont estimé qu’il n’y avait plus rien à ajouter. Armando Duka est une personne très intelligente. C’était un très bon accord entre les deux parties, et il connaissait le travail que nous avions accompli chaque jour, ce travail infatigable.
Je me souviens d’un samedi où il est venu voir le staff et nous a dit : “S’il vous plaît, j’ai besoin que tout le staff soit ici à la fédération samedi. Il y a quelques points à aborder”.
Nous lui avons répondu : “Mais nous ne travaillons pas le samedi”. Et il a dit : “Je sais, mais j’ai besoin de quatre personnes ici pour discuter”. Alors nous nous asseyions autour d’une table et tout le monde venait avec plaisir. Quatre heures de travail supplémentaires, aucun problème. C’était toujours comme ça.
C’est le type de relation que nous avions. C’était une belle relation et, au bout du compte, c’était la fin d’un cycle pour les deux parties.
Votre ancien club, Arsenal, est sous la direction de Mikel Arteta. Que pensez-vous de ce qu’il a construit là-bas ?
C’est le football. Tout passe par différentes étapes et différents cycles. Je suis entraîneur maintenant, alors je vois les choses différemment. Les gens regardent souvent un club et disent : “Mais pourquoi ne gagnent-ils pas ?” Pourtant, chaque club traverse différentes périodes. Regardez Barcelone. Il y a eu une période où le club disputait trois ou quatre finales de Ligue des champions, puis les choses ont changé. Le Real Madrid a également connu ses propres cycles.
Quand j’ai commencé à travailler avec Roberto Mancini en 2014, l’Inter n’était plus l’équipe qui avait remporté le triplé et tous ces titres. Le club était en reconstruction. Milan a également traversé une longue période avant de remporter un nouveau Scudetto. On pourrait dire la même chose de Manchester United et de nombreux autres grands clubs.
C’est ainsi que je vois Arsenal. En tant qu’entraîneur, vous comprenez à quel point c’est difficile, car des gens du monde entier vous regardent et attendent des résultats. Mais construire une équipe prend du temps.
Quand je travaillais avec l’Albanie, nous regardions beaucoup d’équipes différentes. Nous observions l’Angleterre et l’Espagne, et Arsenal faisait partie de nos références. En tant que staff, nous l’étudiions car nous pouvions nous inspirer de nombreux aspects de son style de jeu. Son style était assez proche du nôtre, et sa manière de se déplacer et de s’organiser est observée par beaucoup d’entraîneurs.
Arteta a remporté la Premier League et la FA Cup, et il a ramené Arsenal en Ligue des champions. On voit à quel point il se donne pour son travail. De la première minute de la journée à la dernière, cela se voit dans ses interviews, dans son comportement et dans sa manière de diriger l’équipe.
Mais quand on parle d'Arteta, il faut aussi regarder l’ensemble de la structure. En tant qu’entraîneur, j’observe tout, du sommet — le président, le directeur sportif, l’entraîneur et son staff — jusqu’au dernier joueur. Les choses fonctionnent sur le terrain lorsque tout le monde comprend la même idée et travaille vers le même objectif.
Beaucoup de gens disent : “Arsenal n’a pas gagné la première année, il n’a pas gagné la deuxième année…” Mais le club progressait. Il a terminé deuxième, et ce n’est pas facile.
C’est pourquoi je pense qu’il faut être patient. Si vous construisez quelque chose et terminez deux ou trois fois deuxièmes avant de finir par gagner, cela reste un excellent travail. Pour moi, Arsenal a traversé ces années pour une raison et a su profiter du processus. Nous pouvons maintenant voir les résultats de ce travail.
Vous connaissez Joan Laporta depuis votre passage à Barcelone. Maintenant qu’il est de nouveau président, voyez-vous la même passion chez lui ?
C’est difficile à dire pour moi, car je ne suis pas là tous les jours, mais il m’a récemment invité à un match. Beaucoup de personnes qui l’entourent sont toujours les mêmes qu’à l’époque où j’y étais, et Deco est également très proche de lui. Connaissant Joan et sa passion pour la vie, j’imagine que sa passion pour Barcelone est toujours présente. Je pense qu’elle est sincère.
Et je dois dire que son entraîneur est très bon. Hansi Flick est un grand entraîneur. Il fait du très bon travail sur le terrain et entretient une excellente relation avec les joueurs. D’après ce que j’entends et ce que je vois, Barcelone se prépare très bien à vivre de nouvelles années de succès. J’ai entendu dire que le club était considéré comme l’un des favoris en Ligue des champions, et nous savons ce que cette compétition représente pour Barcelone. C’est toujours une obsession là-bas.
Mais c’est difficile. Certains joueurs ont fait partie des meilleurs du monde sans jamais parvenir à remporter la Ligue des champions. Et pas seulement quelques-uns, beaucoup. Quand on regarde les matchs de Barcelone, il y a beaucoup d’énergie sur le terrain et beaucoup de complicité. On voit de grands joueurs, mais aussi du travail. Tout est sérieux. Je les vois avec une grande envie de faire quelque chose d’important.
Après avoir passé autant de temps avec une sélection, vous imaginez-vous revenir au football de clubs ? Quel est le plan pour la prochaine étape ?
Sur les plans technique et personnel, je me sens très préparé pour la prochaine étape. J’ai un Brésilien, un Argentin, un Italien et d’autres nationalités dans mon staff, donc nous formons un groupe très international. Avec les langues que nous parlons, nous pouvons travailler au Portugal, en Espagne, en Angleterre, dans de nombreux autres pays européens, en Amérique du Sud, aux États-Unis et ailleurs.
Je suis calme, car je sais que l’on apprend de tout ce que l’on vit. Je suis encore jeune et il me reste beaucoup de choses à apprendre, mais la vie m’a déjà beaucoup donné. Je me sens donc prêt à travailler en Europe, dans le monde arabe, au Brésil ou même au Japon. Bien sûr, l’Europe est la priorité. C’est la Mecque du football, là où le jeu continue de se développer au plus haut niveau.
Maintenant, il s’agit d’attendre le bon moment. L’occasion idéale arrivera. C’est un peu comme dans la vie. On peut se préparer, mais il faut aussi attendre le bon moment.
Alors oui, je me sens très prêt pour un club qui a un projet clair, qui veut se développer, construire quelque chose et qui dispose des conditions pour y parvenir. Et j’aimerais faire cela en Europe.