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Je voulais vous poser une question sur le Real Madrid et les blessures. On a beaucoup parlé de la méthode Pintus, dans le domaine de l'énergie. Qu'est-ce qui s'est passé pour que la défense ne soit pas prise en compte ?
"Le sujet des blessures, pour ceux d'entre nous qui ont consacré beaucoup de temps à l'étudier, à savoir dans quelle mesure elles peuvent être évitées ou non, est l'un des sujets les plus complexes qui soient. Et ce qui est complexe, ce n'est pas qu'il soit compliqué, c'est que lorsque vous pensez l'avoir compris, vous vous rendez compte que vous n'avez rien compris. Une voiture, c'est compliqué, mais c'est déjà résolu. N'importe où dans le monde, on sait comment fabriquer une voiture, mais c'est un système compliqué parce qu'aucun d'entre nous ici présent ne serait capable d'aller dans une quincaillerie et de vous fabriquer une voiture. Mais ce n'est pas complexe parce que c'est ce que c'est. Nous savons déjà comment le faire, mais ce qui pourrait être complexe, c'est si vous voulez une Ferrari ou quelque chose comme ça, et que vous devez y réfléchir un peu plus. Par complexe, nous entendons quelque chose qui évolue constamment".
"Le football lui-même, en raison de sa complexité inhérente, est en constante évolution et il se passe toujours des choses auxquelles personne ne s'attendait, comme des événements inattendus, des cygnes noirs, comme les appelait Talet, et des choses incroyables dont on se dit : "Je n'arrive pas à y croire. Cela ne s'est jamais produit auparavant dans l'histoire et c'est arrivé". Bien sûr, cela conduit au fait que les blessures sont également des événements très difficiles à prédire. Nous pouvons donc essayer de mieux les comprendre et de les réduire, mais nous ne pourrons pas les éradiquer, car cela reviendrait à dire : "Je vais introduire un règlement qui va éradiquer les accidents de la route une fois pour toutes". Eh bien, vous vous trompez vous-même parce que, tout au plus, vous parviendrez à réduire le nombre d'accidents. Allez, des mesures que vous pouvez mettre en place : je vais ralentir, je vais mettre plus de voies. Je peux avoir plein d'idées pour réduire, mais tout d'un coup il va y avoir quelque chose qui va vous faire dire : " Ah, je n'y avais pas pensé, il se trouve qu'il y a un scooter ici qui a traversé la route et qui a provoqué un accident de masse ". C'est un peu la même chose pour les blessures".
"Nous savons que tout le travail neuromusculaire combiné à une physiothérapie avancée peut les réduire énormément, et il existe des données scientifiques pour le prouver, mais cette science, soyons honnêtes, ne provient pas du football d'élite. Cette science concerne des populations qui ne sont pas à ce niveau. Ce niveau est à haut risque. C'est comme si je comparais, je ne sais pas, des pilotes de ligne qui effectuent des trajets avec un stress brutal parce qu'ils doivent traverser les Andes. Et il faut l'avoir fait un grand nombre de fois pour être capable de bien voler, avec quelqu'un qui fait Barcelone-Mallorque où il n'y a pas d'incertitude. C'est là que je veux en venir. On n'a pas réussi à les éradiquer, on a réussi à les réduire et puis, bien sûr, il est très difficile de savoir, par exemple, à Madrid, ce qu'ils ont vraiment fait".
"Il s'agit peut-être d'une question de casuistique de variables que nous ne pouvons pas contrôler. De nombreuses variables externes doivent également être incluses dans l'équation et cela se produit souvent dans le football d'aujourd'hui, et je pense que c'est bien connu, mais il y a également un personnel externe avec lequel il est souvent difficile de se coordonner. En effet, les footballeurs ont adopté le modèle américain qui consiste à avoir de plus en plus leur propre structure, indépendante du club. De nombreux clubs ont essayé d'éradiquer cette situation, mais cela a été très difficile. Cela existe donc et nous ne pouvons pas le nier".
Vous avez une très longue carrière dans de nombreux clubs, y compris l'équipe nationale italienne. Quel effet cela fait-il de voir la Sampdoria en Serie C (l'interview a été réalisée avant que la relégation administrative de Brescia ne donne à la Sampdoria la possibilité de jouer le barrage de relégation contre Salernitana) ?
"C'était très difficile parce que je pense que chacun laisse son cœur dans tous les endroits où il a travaillé, même si cela aurait pu mal se passer. L'autre jour, je lisais l'article et j'étais en larmes parce que je pensais à ce merveilleux environnement, Bogliasco et toute la merveilleuse région de la Ligurie vers les Cinque Terre et tout ça. Et je me suis dit : "Mon Dieu, je n'arrive pas à croire que la Sampdoria soit tombée". Et en plus, bien sûr, j'étais ami avec le préparateur physique, Paolo Bertelli, qui était avec Pirlo au début de la saison. Et bien sûr, nous avions travaillé trois, deux, cinq, sept ans ensemble et l'amitié était très forte. La vérité, c'est que ce fut un drame avec la Samp. C'était un drame parce que pour moi, cela a toujours été un grand club et ils m'ont traité de manière fantastique. Et vraiment, je dois vous dire que c'est l'origine de tout le voyage qui a suivi, parce qu'il y avait le directeur Marotta, qui est ensuite passé à la Juve, et ils m'ont emmené à la Juve et finalement à l'Inter. C'était donc une chose curieuse. Ils ont acquis un modèle de travail que nous avions commencé à la Sampdoria. Nous l'avons transmis à la Juve dès le début. Ensuite, je suis allé à l'équipe nationale avec Conte. Ils l'ont développé là-bas, puis Marotta est passé de la Juve à l'Inter et maintenant il le développe à l'Inter. Et c'est amusant de voir que c'est comme un succès répété, n'est-ce pas ? La Sampdoria l'a fait entrer à l'UEFA à l'époque avec de très bons résultats. Ensuite, à la Juve, il a connu la période dorée des neuf Scudetti d'affilée. Et maintenant, l'Inter, je pense que c'est l'équipe de référence en Italie ces dernières années".
"Ma première année à la Juve a été celle où j'ai subi le plus de pression"
Vous avez travaillé avec Conte et avec l'équipe nationale italienne à la Juve, qu'est-ce que cela vous a apporté ?
"Les premiers postes n'étaient pas à plein temps, ils étaient généralement occupés en pré-saison pour lancer le travail, puis j'y retournais périodiquement. C'étaient des emplois qui fonctionnaient. Ils fonctionnaient bien, mais on se rend compte que ce n'est pas aussi bien que d'être sur place tous les jours et d'essayer de résoudre tous les problèmes qui se présentent. Ensuite, je suis arrivé à la Juve et j'ai rencontré Conte, mais nous sommes venus séparément parce que Conte avait été, si je me souviens bien, à Bari et à l'Atalanta. Il est revenu à la Juve avec une pression terrible parce qu'elle avait terminé septième deux fois de suite. La Juve était en deuxième division et je me souviens de la première année, voyons, je ne vais pas dire que c'était l'enfer, mais c'est probablement le moment de ma carrière où j'ai ressenti le plus de pression".
"Il fallait obtenir des résultats et tout devait bien se passer, quoi qu'il arrive. Alors, bien sûr, pour l'entraîneur, la pression était très forte parce qu'il était Juventino et que c'était l'occasion d'une vie. Alors, bien sûr, nous avons dû faire face à cela d'une manière ou d'une autre. Mais il y a eu un autre cygne noir qui ne s'est jamais reproduit : terminer la saison sans défaite. Cela ne s'est jamais produit en Italie, avec 43 matches sans défaite et une seule défaite en finale de la Coupe à Rome contre Naples. Alors bien sûr, quand ça arrive, ça adoucit tout et on oublie tous les problèmes".
"Je n'ai jamais vu une célébration comme celle de mon premier Scudetto à Turin"
J'imagine le contraste entre ce qui a dû être la pression de toute l'année et la célébration finale ou le retournement complet de situation.
"Je n'ai jamais vu de célébration, celle de l'autre jour était émouvante, mais ce que vous avez vécu à Turin quand vous avez gagné votre premier Scudetto ? J'ai été totalement choqué et bouleversé. Je veux dire, comment les gens sont descendus dans la rue, parce qu'ils avaient passé, je pense, peut-être 10 ans sans soulever une coupe, parce qu'elle leur avait été enlevée à cause du Calciopoli. Ce fut une libération, une catharsis incroyable. Et bien sûr, nous avons tous été libérés parce que cela avait été très dur, parce que nous étions, disons, l'équipe des outsiders, ce qu'on appelle en anglais the underdog. Et finalement, tout s'est bien terminé".
"Qu'est-ce qui s'est passé ? En fin de compte, cela a été le fer de lance de la Juve pour vraiment changer l'équipe. Elle comptait de nombreux champions du monde en âge de le faire. Je me souviens de Luca Toni, Iaquinta, Fabio Grosso, qui ne comptaient pas pour l'entraîneur. Ensuite, la deuxième année, Pogba est arrivé, Arturo Vidal est arrivé à la fin de la pré-saison, l'équipe s'est beaucoup renforcée et la cerise sur le gâteau des trois années que nous avons passées là-bas, c'est d'avoir Tevez comme attaquant, ainsi que Llorente, qui a fait une saison incroyable. Si je me souviens bien, je dirais que Tevez a marqué 20 buts et Llorente 17 ou 18. Et cette saison a été la cerise sur le gâteau parce que nous avons obtenu 102 points, ce qui, je pense, n'a jamais été égalé dans les grandes ligues".
Et il n'y avait pas autant de pression qu'avant ? Avez-vous senti un changement ?
"C'était un peu moins fort. Je veux dire qu'avec Conte, il y aura toujours de la pression, mais par rapport à la première année, c'est du stress post-traumatique. Je me souviens de la pré-saison à Bardonecchia, c'était comme si nous étions assiégés, pleins de tifosi, avec beaucoup de tension et vous pouviez sentir l'atmosphère. C'était une véritable pression. Et c'est là que j'ai compris, je le dis toujours, qu'après avoir vécu cela, tout ce qui se présentera à moi semblera facile".
Comment se sent-on dans un vestiaire avec Arturo Vidal, Carlos Tevez et Conte ?
"Ce sont de grands personnages, mais cela n'arrive que dans le football. Quand vous gagnez, tout s'aplanit, pour que tout le monde se mette en place. Ainsi, les trois années où nous avons gagné, nous avons été l'équipe dominante, généralement avec un écart assez important. Pour une raison ou une autre, l'équipe européenne n'a pas atteint le niveau qu'elle était censée atteindre. Nous avons atteint les quarts de finale, je me souviens, contre le Bayern, qui a balayé, depuis les années dont je me souviens, l'idée d'une équipe plus dominante, parce qu'elle s'imposait dans toutes les situations et gagnait tout. Nous nous sommes retrouvés face à ce Bayern et nous n'avons rien pu faire. Mais parce qu'il y avait une telle atmosphère, disons, d'une équipe gagnante, à la fin, cela a été soutenu parce que je me suis dit que cela en valait la peine, que c'était difficile mais que cela en valait la peine. Nous avons vraiment une grande équipe et il est très difficile de nous battre. Je pense que tous les joueurs ont eu le sentiment que peu importe la difficulté, tant que nous gagnons, allons-y".
"La Premier League se vit différemment des autres championnats"
Je me souviens que Victor Moses a parlé de vous en termes élogieux lors de votre passage à Chelsea, en raison de la grande saison que vous avez réalisée.
"C'était une expérience merveilleuse parce que Chelsea est aussi un club très spécial et que la Premier League est vécue un peu différemment des autres ligues où j'ai travaillé. Parce que ces terrains dans le centre-ville sont pleins de pubs, avec des gens qui font la fête, des matches à 15 heures, 16 heures, je ne dis pas que tout le monde est ivre, mais tout le monde est heureux et après le match, ils peuvent faire la fête, c'est comme une liturgie qui vous rend accro. L'atmosphère à Stamford Bridge était merveilleuse et cela a beaucoup aidé. C'était donc un club très bien structuré, avec un modèle absolument américain. En fait, le responsable était un avocat new-yorkais à l'expérience terrible. Il s'appelait Bruce Buck et c'était une entreprise, une franchise NBA plutôt qu'une équipe de football. Nous avons pu intervenir dès le début auprès de ces joueurs qui venaient d'une situation très particulière".
"Ils avaient gagné le championnat deux saisons auparavant et l'avaient bien gagné, avec Mourinho, et la saison suivante, ils avaient terminé dixièmes. Ils avaient renvoyé Mourinho, Hiddink était arrivé et cela avait été un désastre. Ils n'avaient plus rien d'important pour un club aussi puissant et ils étaient éliminés de la compétition européenne. Nous pouvions donc nous concentrer sur le championnat. Qu'est-ce qui se passe ? Lorsque vous entraînez des joueurs de ce niveau, systématiquement, chaque semaine est propre, vous pouvez avoir un ou deux jours de repos. Tout est beaucoup plus facile. Évidemment, dans le football, il y a plus de variables et il peut y avoir un adversaire qui vous est supérieur. Mais dans ce cas, il y avait une grande équipe, avec le meilleur Hazard, avec Diego Costa. Et imaginons que Cesc Fabregas, qui a réalisé une excellente saison et a donné je crois 10 passes décisives, ait été remplaçant et ait joué quelques matches. Kanté, qui a été le meilleur joueur de la Premiership, Matic, David Luiz en défense, Thibaut Courtois dans les buts. C'était un grand groupe. Ensuite, nous avons remporté le championnat avec un grand écart et nous avons atteint la finale de la Coupe, que nous avons perdue à cause d'un penalty, ce que j'ai trouvé injuste. Il n'y avait pas de VAR et nous n'avons pas gagné le doublé, mais c'était une année fantastique parce que nous avons pu très bien intervenir parce que nous avons eu une semaine propre et que les joueurs, par exemple Victor Moses, ont travaillé très dur".
"On pouvait tout faire parfaitement, avec des temps de récupération, avec de bonnes charges de travail et, quand on a cette qualité, je pense qu'il est normal que ces résultats apparaissent. Bien sûr, avec des joueurs d'un niveau inférieur, c'est très difficile à ce niveau, car n'oublions pas que c'était la première saison de Guardiola à City et la première de Mourinho à United. En principe, le championnat se joue entre eux deux et nous l'avons gagné".
Oui, oui, on parle à nouveau du duel Guardiola-Mourinho. Mais en Angleterre.
"Exactement. Oui. Cette année-là a été fantastique et l'année suivante, il y a eu plus de problèmes parce que Diego Costa est parti, Matic est parti, deux joueurs très importants de l'équipe première. David Luiz n'a pas eu autant de continuité et ça ne s'est pas très bien passé. Nous avons remporté la FA Cup, ce qui est très difficile, et nous avons commencé la saison l'année suivante, mais nous avons été licenciés. Nous avons eu une année sabbatique, puis nous sommes restés à Milan, à l'Inter".
Auparavant, vous avez eu une expérience avec l'équipe nationale italienne, qui est en crise après avoir manqué deux Coupes du monde. Pensez-vous qu'il s'agit d'une question d'adaptation à ces changements dans le football ou qu'il y a un autre problème physique ?
"Comme toujours, c'est très difficile d'en parler parce qu'on oublie que l'Italie a aussi été championne d'Europe. C'est incroyable, c'est un autre cygne noir que personne n'attendait. L'Italie a été championne d'Europe, et au moins Chiellini et compagnie sont repartis avec cette gloire".
"Revenons à la qualité de l'équipe organique, l'équipe italienne de 2006, si vous revenez sur les personnes présentes, c'est une grande équipe. J'ai eu l'occasion de travailler avec plusieurs de ces champions du monde et ce sont tous des gens que je connaissais dans cette équipe. C'étaient des personnes extraordinaires d'un point de vue personnel et en tant que joueurs. Je parle de Buffon, Del Piero, Pirlo, Barzagli, Fabio Grosso et Luca, oui, Luca Toni, Iaquinta. Je veux dire que je les ai tous eus à un moment donné et que c'étaient des gars dont vous disiez : "Maintenant, je comprends pourquoi ils sont devenus champions du monde"".
"Rossi, que j'ai eu plus tard dans l'équipe nationale, et j'en citerai encore beaucoup d'autres dont je ne me souviens plus maintenant. Cette équipe nationale était incroyable. Je me souviens des années suivantes, je me souviens de la première année de la Juve, ils ont gagné la médaille d'argent au Championnat d'Europe contre l'Espagne, l'Espagne les a battus 4-0, et ils sont revenus très contrariés parce qu'ils voyaient que l'Espagne était déjà partie, qu'ils avaient fait une percée. Mais ils ont réussi à battre l'Espagne par la suite. En fait, lorsque nous étions là-bas, au Championnat d'Europe en France, nous avons battu l'Espagne avec l'Italie, ce qui a été un sentiment doux-amer et énorme pour moi. Mais aussi, bien sûr, j'étais avec cette équipe et c'étaient des joueurs que j'avais emmenés avec moi pendant cinq ans, l'épine dorsale de l'équipe nationale. Le fait qu'ils n'aient pas eu cette continuité, je le mets honnêtement sur le compte des cycles, comme cela s'est également produit avec l'équipe nationale espagnole. Soudain, l'Espagne a cessé de gagner, elle a même perdu au premier tour. C'est arrivé avec la France, avec une équipe organique incroyable. Et bien, bien, cela arrive parce que ce sont des tournois à élimination directe et que les choses qui doivent arriver n'arrivent pas, que tous les joueurs comprennent bien le système de jeu ou qu'ils n'ont pas été capables de s'adapter à ce groupe pour jouer contre ces équipes. C'est donc très spécial de faire partie des Azzurri. Je pense que c'est l'une des meilleures expériences de ma vie parce que, comme je l'ai dit le dernier jour, "Hey, vous m'avez fait me sentir italien". J'aurais même du mal à travailler pour l'équipe nationale espagnole".
"Conte est l'un des plus grands gagnants que j'aie jamais connus"
Je vous pose aussi la question à propos de Conte, mais à quoi ressemble Conte ? Si vous deviez mettre en avant quelque chose de particulier à propos de Conte, que diriez-vous ?
"Une passion irrépressible, avant tout, pour le football, pour la victoire. En d'autres termes, c'est l'un des plus grands gagnants que j'aie jamais connus. Et bien sûr, toute cette passion incontrôlée, sans filtre, eh bien, bien sûr, ce n'est pas facile à vivre. Mais bon, c'est comme toujours, quand tu gagnes, eh bien, à la fin, tu peux bien faire. Le jour où on perd, il vaut mieux se cacher, non ? Mais je pense que sa carrière parle d'elle-même et que ce qu'il a pu accomplir, en particulier dans des équipes pour lesquelles personne ne donnait un centime, je pense que c'est très remarquable. Et si vous deviez me demander un mot, ce serait gagnant. Un gagnant, qui est sur le point de remporter le Scudetto (l'interview a été réalisée avant qu'il ne remporte effectivement le championnat d'Italie avec Naples)".
"L'Italie est le pays où un Espagnol se sent le plus chez lui"
En ce qui vous concerne, comment vous êtes-vous adapté à tant de changements ?
"L'Italie a été très facile pour moi parce que je pense que ce ne sont pas des fratelli, mais des cousins, des cugini. C'est donc très facile. Lorsque j'ai commencé, les petites villes comme Gênes ou Turin n'étaient pas très bien desservies. On ne pouvait même pas prendre un vol direct. Il fallait passer par Francfort ou Lufthansa, ou par Madrid, etc. Et sinon, il fallait louer une voiture à Milan, à Malpensa, etc. C'était un peu compliqué d'être si proche, parce qu'avec un vol direct, c'est une heure et quelques, donc c'est, c'est, c'est, c'est très rapide. Culturellement, nous sommes très semblables, je pense que c'est le pays où un Espagnol, je dirais même plus que le Portugal, où un Espagnol peut se sentir plus à l'aise".
"Tout d'abord, ils nous aiment beaucoup, ils comprennent presque tous l'espagnol, ils ont passé leurs vacances ici et ils nous connaissent probablement mieux que nous ne les connaissons. Parce qu'il n'est pas si courant que les Espagnols partent en vacances là-bas. Bien sûr, ils y vont, mais pas autant que les Italiens ici. Et la colonie italienne en Espagne est aujourd'hui très importante, ce qui explique que ces liens existent. C'était donc très facile pour moi. Le pire a peut-être été le climat à Turin, le diesel de ma voiture a gelé une fois à l'aéroport à 18 degrés sous zéro, parce qu'on est dans les Alpes. Et à Milan, l'hiver est également rude. Mais pour le reste, eh bien, la nourriture, il n'y a rien à dire. L'adaptation, les gens sont en général adorables. Très facile".
"Et puis l'Angleterre, qui est le pays suivant, j'avais un grand avantage, c'est que j'avais fait mes études pré-universitaires aux États-Unis. Je maîtrisais donc très bien l'anglais et, en fait, j'étais l'interlocuteur des collègues italiens qui ne maîtrisaient pas la traduction. Et je leur disais : "Ecoutez, expliquez-leur ça, ça...". Je pense que je me suis intégrée beaucoup mieux qu'eux grâce à la langue, parce que c'était une langue que je maîtrisais. Et je peux dire que je parlais plus couramment l'anglais que l'italien. Je veux dire que j'ai appris l'italien sans aller en classe. On l'apprend parce que c'est très similaire et que j'aime beaucoup lire. Avant d'aller en Italie, bien des années auparavant, je lisais le magazine du Comité olympique, la Scuola dello Sport, le magazine CONI, et je connaissais la langue, mais je ne la parlais pas couramment et, petit à petit, je l'ai assimilée. Mais j'ai fait beaucoup d'erreurs. Je faisais un italien-espagnol, j'inventais tout. Ils riaient aux éclats et disaient oui à tout".
"En anglais, par contre, je n'ai pas fait de fautes, j'ai peut-être plus d'accent, mais j'ai bien appris et il n'y a pas eu de fautes de grammaire. Donc, la culture anglaise, la seule chose que je peux encore souligner, c'est qu'ils se sentiront toujours un peu... je ne sais pas si je peux dire le mot "supérieur". Mais ils regardent ceux d'entre nous qui viennent du sud... Comme, eh bien, ces gens du sud qui viennent ici, mais c'est la même chose que partout où j'ai été dans le monde. Lorsqu'ils apprennent à vous connaître et voient que vous êtes un professionnel, cette présomption qu'ils peuvent avoir, qui est normale et qui se produit dans tous les pays du monde avec les gens du sud en règle générale, disparaît".
"Je ne peux donc pas me plaindre, car j'ai également été traité de manière fantastique et Chelsea est un grand club, très bien structuré. Et puis, bien sûr, vivre à Londres, c'était merveilleux parce que pour moi, c'est comme le New York européen. Maintenant, ils ont perdu un peu de punch. Et je dis toujours la même chose, nous avons au moins deux villes en Espagne, Barcelone et Madrid, qui sont un exemple de qualité de vie, d'opportunités d'emploi et, à l'heure actuelle, je pense que nous n'avons rien à envier aux grandes villes comme Londres, Paris, etc. Parce que la croissance de l'Espagne ces dernières années a été incroyable et, surtout, ces sociétés sont une véritable bombe à vivre".
Enfin, qui est Julio Tous ? Si vous deviez vous décrire, que diriez-vous de vous ?
"Je ne sais pas, j'essaie encore de me découvrir. Mais je dirais peut-être qu'en dépit de mon âge et des nombreuses boucles que j'ai connues dans ma vie, de mes déceptions et de mes mauvaises expériences, j'ai toujours voulu aller de l'avant et je ne pense pas avoir perdu mon enthousiasme. Je pense donc que c'est la force motrice dans la vie de tout professionnel ou de toute personne, de ne jamais perdre l'enthousiasme et de toujours se projeter vers l'avant. Moi qui ai connu de nombreux architectes, ils m'ont un jour expliqué pourquoi la profession d'architecte avait une telle longévité, et c'est parce qu'ils n'arrêtent normalement pas de dessiner jusqu'à leur mort. Et il y a beaucoup d'architectes de haut niveau qui travaillent encore à 95 ans et c'est parce qu'ils ont un projet. Avoir des projets et vouloir faire des choses, pour moi, c'est le sel de la vie et le jour où vous n'en aurez plus, vous aurez un problème. Je me considère donc comme une personne enthousiaste qui veut toujours progresser et apprendre. Je suis une personne très curieuse, j'aime beaucoup de choses et j'ai toujours soif de connaissances".