Plus

Exclu' Flashscore - Paco Jémez : "Je suis sûr que l'heure de Raul viendra"

Paco Jémez, gesticulant pendant l'interview avec Flashscore.
Paco Jémez, gesticulant pendant l'interview avec Flashscore.UD Ibiza / Federico Titone
L'entraîneur de l'UD Ibiza, figure historique du football espagnol, s'est entretenu en exclusivité avec Flashscore Espagne au stade Can Misses, sur l'île des Baléares.

Par une journée venteuse et ensoleillée à Ibiza, Paco Jémez (54 ans) nous a accueillis dans ce qui est sa maison depuis le mois de novembre. Il venait de terminer la séance d'entraînement matinale et, avant de quitter le stade municipal de Can Misses, il n'a pas hésité à répondre à toutes les questions qui lui ont été posées, avec une transparence absolue, comme il en a l'habitude.

De son moment viral avec les statistique, à sa grande relation avec Raúl, entraîneur du Real Madrid Castilla et légende en tant que joueur, en passant par son passage au Rayo, lorsqu'ils ont quitté le Camp Nou sous les applaudissements, ou ce qu'il aime faire lorsqu'il ne pense pas au football, l'entraîneur canarien a répondu à tout.

Question : Comment se passe la vie à Ibiza, Paco ?

Réponse : "La vie va bien. La vie ici est tranquille, surtout jusqu'à l'arrivée de l'agitation estivale. Et très confortable. Je suis très heureux dans cette ville, très heureux de l'atmosphère, des gens, de tout. C'est une ville où il fait bon vivre."

Q : Sur le plan sportif, vous sortiez d'une bonne série et maintenant, tout d'un coup, deux défaites d'affilée... Comment voyez-vous l'équipe avant le match de dimanche ?

R : "Très bien, très bien. Tout comme il faut savoir gérer les victoires, il faut aussi savoir gérer les défaites. Surtout les défaites plus que les victoires. C'est vrai qu'elles sont arrivées au moment où l'on pensait le moins qu'elles pouvaient arriver. Mais bon, l'idée c'est qu'à huit journées de la fin, nous sommes là où nous voulions être : à la lutte pour le maintien. Et il est clair que nous ne pouvons pas continuer à échouer. En fin de compte, c'est l'équipe qui échoue le plus qui sera exclue de tous les calculs. Nous voulons gagner cette semaine contre le Real Madrid, pour continuer à avoir les sensations que nous avons lors des matches. Car nous nous donnons toujours le sentiment que nous aurions pu gagner, ce qui est important. Mais c'est vrai que cette série, qui vient après une très bonne série, il faut essayer d'y mettre fin le plus tôt possible".

1er classement du Groupe 2 de la RFEF.
1er classement du Groupe 2 de la RFEF.Flashscore

Q : Ce qui est clair pour nous, c'est qu'il s'agit d'une Première Fédération très compétitive, avec beaucoup d'égalité et très excitante. Bien plus, je pense, que l'ancienne Segunda B. Quelles différences voyez-vous par rapport à l'ancienne formule ?

R : "Je pense qu'aujourd'hui, il est plus juste que la première équipe soit promue. Par exemple, lorsque nous avons été promus avec Cartagena, ce n'était pas comme ça. Les premières équipes jouaient l'une contre l'autre et n'étaient pas prises en compte. Il me semble qu'aujourd'hui, avec ce nouveau format, le cadeau est offert à celui qui arrive premier, ce qui me semble très juste... Arriver premier, c'est montrer que l'on est le meilleur dans l'année. Il n'était que juste que cela soit valorisé et récompensé par une promotion directe. Ensuite, ce que vous dites est vrai : il s'agit d'un concours très compétitif, où la différence entre les rivaux n'est pas aussi importante que dans d'autres catégories. D'autant plus que les budgets sont probablement plus serrés que dans d'autres catégories. Et cela rend tous les matchs difficiles, vous jouez contre une équipe du bas de l'échelle et vous voyez qu'elle peut vous battre...

C'est une compétition qui demande beaucoup mentalement, de ne pas être confiant, parce qu'au final on le paye. Et puis c'est vrai que, comme en deuxième division, les play-offs sont souvent très longs. Ce sont des gens qui sont en compétition depuis le mois de juillet, qui commencent la pré-saison et qui recommencent pratiquement au mois de juillet. C'est une année entière sans repos. Je sais que tout est très serré et qu'il est difficile de trouver une solution, mais il me semble que c'est trop long. Surtout pour la prochaine saison. N'oublions pas que la saison commence quand elle commence et que les équipes doivent commencer leur pré-saison. Donc, que l'on soit promu ou pas, au final les délais sont ce qu'ils sont. Je vous dis que tout est très comprimé. Je pense qu'on pourrait changer cela, qu'en Primera RFEF on pourrait aussi jouer certains mercredis, certains jours de la semaine, pour réduire un peu et puis laisser les play-offs plus pour, surtout, la mi-mai et la mi-juin, et qu'on ait un peu plus de temps de vacances. Car je le répète : il y a des gens qui passent toute une année en compétition et à qui on ne peut donner qu'une semaine de vacances."

"Dans ce pays, tout devient viral"

Q : Vous avez eu un moment très viral il y a quelques semaines : "stats and thongs"... Qu'est-ce qui fait qu'Ibiza n'apparaît pas dans les statistiques ?

R : "Ce qui est dommage, c'est que dans ce pays, tout devient viral. Nous commençons à souffrir d'une maladie qui m'inquiète beaucoup, la bêtise. Je pense qu'il n'y a plus de place pour les gens stupides dans ce pays, il y en a tellement qu'il n'y a pas de bon remède. Et on utilise n'importe quoi. Et surtout, ce qui me gêne le plus, c'est que c'est utilisé politiquement. Tout ce que vous dites d'insignifiant, il y a des gens qui vont le reprendre et le manipuler et l'utiliser, surtout pour défendre des idéaux qui me paraissent totalement stupides, totalement déplacés. Surtout quand on fait un commentaire qui n'a pas de fond, pas de sens, c'était simplement une métaphore pour expliquer autre chose. Mais les gens stupides ne savent pas saisir ce genre de situation. Et comme il y a beaucoup de gens stupides et qu'aujourd'hui la stupidité est bien vue et valorisée, c'est ainsi que les choses se passent.

Mais au-delà de cela, dans le football, les statistiques sont là pour ce qu'elles sont, mais il y a de nombreuses fois où ces statistiques ne vous permettent pas vraiment de voir ce qui est important. Par exemple, vous pouvez avoir une statistique de 20 tirs au but et quelqu'un dira : "Bon sang, 20 tirs au but, c'est beaucoup de buts". Mais peut-être que les statistiques vous disent que sur les 20 tirs au but, vous n'avez que deux tirs cadrés. Disons que le fait de dire "20 tirs au but" cache ce qui est vraiment important : il y a beaucoup de tirs au but, mais avec peu de succès, ce qui signifie peu de buts. C'est ce à quoi je faisais allusion, à savoir que bien souvent, on voit les statistiques d'un coup d'œil, mais qu'elles cachent le plus important. Il faut creuser ces statistiques, obtenir les données et être capable d'extraire les informations qui, au bout du compte, sont ce que vous allez montrer aux joueurs et ce sur quoi vous devez travailler. 20 tirs au but ? Dans ce cas, nous n'avons pas besoin de passer autant de temps à nous entraîner aux tirs au but, car nous les avons déjà. Bien sûr, mais nous ne tirons que deux fois entre les poteaux. Nous avons donc besoin de plus de tirs au but, nous avons besoin que les joueurs se sentent plus à l'aise dans ces situations pour que, à partir de là, nous puissions augmenter notre pourcentage et nous pouvons aussi avoir plus de chiffres pour pouvoir marquer des buts. C'est à cela que je faisais référence. Il y a beaucoup de chiffres qui sont souvent inutiles, parce que dans le monde dans lequel nous vivons, dans lequel vous avez des données non seulement rapidement, mais vous avez des données de toutes les couleurs et de toutes sortes, vous devez aussi savoir faire très attention à ce qui vous intéresse vraiment et à ce qui n'est pas très important pour notre quotidien."

Q : En changeant un peu de sujet, en tant que joueur avant tout, vous avez joué pour de nombreuses équipes historiques du football espagnol et aujourd'hui, seul le Rayo reste en première division. Que ressentez-vous ?

R : "J'aimerais qu'ils soient tous là, ce serait formidable. Mais il y a des équipes qui montent et d'autres qui descendent. C'est vrai qu'il y a des équipes qui ont beaucoup d'histoire, comme le Deportivo, qui sont maintenant dans une catégorie, et en fait ils sont dans une catégorie (Primera RFEF) depuis quatre ans, ce qu'ils n'avaient pas fait depuis longtemps. Je pense que c'est la seule équipe championne qui a été en Primera RFEF. Saragosse est là depuis de nombreuses années, essayant de trouver le moment de passer en Primera, mais sans y parvenir. Il y a aussi Murcie, qui était là, Cordoue, qui est aussi en deuxième division....

C'est vrai que le seul qui tient la route, et qui s'améliore d'année en année, c'est le Rayo. Je pense qu'ils font les choses très, très bien. Ils ont su comprendre que les progrès se font petit à petit et d'une équipe qui était une équipe de promotion, ils ont su aller petit à petit et à chaque fois leur projet est plus solide, à chaque fois leur projet est plus important économiquement, avec un budget plus important, ce qui aide toujours. Et petit à petit, il est devenu non seulement un habitué de la première division, mais on le voit déjà en milieu de tableau vers le haut, avec la possibilité, si le temps passe, de pouvoir rivaliser, d'être dans la compétition européenne. C'est un projet qui a de la tête, c'est un projet qui a du sens et j'espère que les autres équipes en prendront bonne note, parce que je pense qu'il y a un grand exemple d'une équipe qui était une chose et qui, avec le temps, avec du travail, du dévouement et des ressources, est devenue sans aucun doute quelque chose de complètement différent."

Classement du Rayo Vallecano en LaLiga 2024/25.
Classement du Rayo Vallecano en LaLiga 2024/25.Flashscore

Q : Nous voyons un Rayo spectaculaire. Vous vous êtes battu à l'époque pour bien jouer et pas seulement pour obtenir des résultats. Préférez-vous bien jouer ou gagner ?

R : "C'est la question que l'on se pose : 'Qu'est-ce que tu aimes le plus : ton père ou ta mère ?' Eh bien, vous vous trouvez dans une situation de compromis. Gagner est très important, notamment parce que mon travail dépend de notre victoire. Lorsque nous perdons, aucune équipe ne peut supporter un entraîneur. Que se passe-t-il ? Tous les entraîneurs ont des principes, tout comme nous en avons en tant qu'êtres humains, en tant que personnes, nous en avons en tant qu'entraîneurs. Et j'aime que mon équipe gagne en jouant bien au football. Cette phrase "non, il faut gagner par n'importe quel moyen"... Pour commencer, on ne gagne pas par n'importe quel moyen. On peut avoir de la chance dans un match, on peut le gagner, mais normalement, à moyen et long terme, on ne gagne pas parce que, on ne gagne pas grâce à la chance, on ne gagne pas non plus grâce à autre chose que la supériorité sur l'adversaire. Il est vrai que l'on peut être supérieur à son adversaire de n'importe quelle manière. Même si on ne joue pas esthétiquement bien, on peut avoir les ressources pour être meilleur que son adversaire. Mais bon, j'ai toujours compris que l'esthétique, c'est le beau.

Nous aimons tous les belles choses, mais simplement parce que nous sommes, je ne sais pas si nous sommes éduqués ou génétiquement prédéterminés, de sorte que lorsque nous voyons quelque chose de beau, cela attire notre attention. Et le football est un spectacle qui peut aussi être esthétiquement bien fait. Je fais partie de ces gens qui aiment un type de football, qui est celui que j'aime, qui est celui que je considère comme bien joué. Il y a d'autres personnes qui comprennent que bien jouer est autre chose et je les respecte parfaitement parce qu'elles ont aussi raison, mais je ne fuis pas l'esthétique. Il s'agit d'un spectacle et, en fin de compte, si nous voulons que les gens viennent dans les stades, si nous voulons qu'ils achètent les matches, si nous voulons qu'ils continuent à aimer ce sport, nous ne pouvons pas nous contenter de leur donner un résultat. Je pense qu'il faut aller plus loin et leur offrir du divertissement. Ensuite, chacun trouvera sa propre façon de divertir son public. J'ai toujours pensé que c'était important."

"Mon Rayo a quitté le Camp Nou sous les applaudissements"

Q : Je me souviens surtout qu'à l'époque, le Rayo était très critiqué parce que l'équipe jouait très bien et que les matches contre Barcelone arrivaient et qu'ils étaient battus l'un après l'autre. Comment vous souvenez-vous de cela ?

R : "Eh bien, c'est que le Barça battait pratiquement tout le monde. La stupidité est tellement répandue, non seulement dans notre société, mais aussi dans le football. Voulez-vous que je vous dise combien d'équipes sont allées jouer contre le Barça et ont pris cinq buts ? Même, si vous vous souvenez bien, une équipe de Madrid. Je pense que les gens sont heureux de n'importe quelle absurdité et que les paroles sont si bon marché qu'ils vous écoutent. Je pense qu'avant, à mon époque, lorsque vous disiez quelque chose de stupide, on vous disait "tais-toi, tais-toi, tu dis n'importe quoi". Aujourd'hui, ils ne le font plus, ils débattent de ces absurdités. C'est le changement dangereux qui est en train de se produire à notre époque, dans notre société et, je pense, dans le monde entier. Aujourd'hui, une personne stupide peut s'exprimer et voter. Et non seulement cela, mais vous ne pouvez pas le prendre à partie. Attention, si vous n'êtes pas d'accord avec lui, vous risquez d'avoir des ennuis. Dans le passé, les personnes stupides ont été réduites au silence et les imbéciles ont été réduits au silence, parce qu'ils n'avaient rien d'à peu près sensé à dire. Leur opinion doit être respectée, mais elle ne doit pas être prise en compte, car c'est pour cela qu'ils sont stupides et idiots.

Je ne me considère même pas comme intelligent, et je dis souvent des choses stupides, mais je sais les reconnaître. Le problème des imbéciles, c'est qu'ils ne savent pas qu'ils sont imbéciles et qu'ils ne reconnaissent pas leur stupidité. Alors aujourd'hui, dire une bêtise, la valoriser, en faire une polémique, etc. est à l'ordre du jour. Il y aura 200 000 choses à discuter qui sont vraiment importantes et dont nous pouvons tous tirer profit. Allez-vous débattre de la stupidité ? C'est ce que nous avons aujourd'hui et nous l'avons dans tout : dans le football, dans la société, dans les écoles, dans la politique, dans tout. Je pense que nous avons fait de la stupidité un outil très dangereux et dans le football, nous pouvons parler de beaucoup de choses.

Paco Jémez, avec Leo Messi, après un match Barça-Rayo Vallecano en 2015.
Paco Jémez, avec Leo Messi, après un match Barça-Rayo Vallecano en 2015.BAGU BLANCO / BAGU BLANCO / DPPI via AFP

Vous voulez opposer le Barça ou Madrid, qui ont le plus gros budget, au Rayo de mon époque, qui avait le plus mauvais budget. Que pensez-vous qu'il se passera dans ces matches ? La chose normale qui se produit sur 100, c'est que dans 95, non seulement vous perdez, mais vous êtes battu. À partir de là, la façon dont vous perdez est importante ? Tout à fait. Nous avons quitté le Camp Nou, mon Rayo a quitté le Camp Nou sous les applaudissements. Et cela n'a rien à voir avec le résultat. Ensuite, si je me souviens bien, nous avons battu Madrid, nous avons battu l'Atlético de Madrid, mais quand vous jouez contre une équipe avec autant de différences... En Primera División, il y a beaucoup de différences entre le premier et le dernier. Il y a un gouffre, un gouffre surtout au niveau du budget. Quand on arrive à battre une telle équipe, la satisfaction est énorme, mais il faut savoir que quand on va dans ces endroits-là, il est normal de perdre, mais aussi de se faire battre.

Que cela vous fasse mal, c'est l'autre problème. Cela ne nous a pas fait de mal d'aller contre Madrid ou contre le Barça et de nous faire battre. Ce sont trois points. Nous avons pris nos points à la fin et nous avons été capables, avec le pire budget de la catégorie et presque de l'histoire du Rayo en première division, de faire la meilleure position de l'histoire, qui est toujours là, de faire le maximum de points, de gagner le maximum de matchs possibles et nous l'avons fait avec notre modestie. Et que se passe-t-il si Madrid ou le Barça vous en donne cinq ? Quel est le problème ? Allons-nous avoir une discussion à ce sujet ? Y a-t-il un moyen de ne pas prendre cinq points ? J'en ai assez de voir des équipes qui vont à Barcelone, qui vont à Madrid, qui ne font que défendre et qui obtiennent quatre et cinq points. Et il ne se passe rien. Eh bien, nous en revenons à la même chose : si nous envisageons des choses stupides, que nous leur donnons du crédit et que nous nous disputons à leur sujet... En fin de compte, normalement, si vous commencez à débattre d'une chose stupide, le résultat normal est qu'elle sera stupide."

"Raúl est un très bon ami, je l'aime beaucoup"

Q : Dimanche, le Real Madrid Castilla vient avec Raúl, une légende en tant que joueur. Que pensez-vous de lui en tant qu'entraîneur ?

R : "Je l'espère. Raúl est un très bon ami, il a été mon coéquipier en équipe nationale, je l'aime beaucoup, j'ai partagé avec lui beaucoup de choses et nous avons établi une grande relation, même si aujourd'hui, pour des raisons géographiques et professionnelles, nous ne nous voyons pas autant que nous le voudrions. Je veux le voir, le serrer dans mes bras, le féliciter parce qu'il fait un travail spectaculaire. Je suis sûr que son heure viendra où il pourra entraîner une équipe de haut niveau et je suis sûr qu'il le fera bien parce que, tout d'abord, il a été un joueur extraordinaire ; et ensuite, tout cela l'a aidé à se développer en tant qu'entraîneur et je pense que son heure viendra, je n'en doute pas."

Q : Après l'Espagne, vous avez voyagé au Mexique et en Iran, deux pays dont la culture est complexe à certains égards. Il y a eu un sérieux problème au Mexique avec votre fille, pensez-vous qu'il s'agisse d'un problème culturel du pays ou d'un problème spécifique ?

R : "Chaque pays a ses propres particularités. À l'époque, ma fille, si je me souviens bien, était encore mineure. Je ne veux pas généraliser à la population mexicaine, les Mexicains m'ont très bien traité et j'ai une affection et une appréciation phénoménales pour eux. Qu'est-ce qui ne va pas ? Ce dont nous avons déjà parlé : il y a des gens stupides partout, il y a des imbéciles partout, et comme la bêtise est aujourd'hui, malheureusement, très populaire sur les réseaux sociaux, quiconque dit quelque chose qui sort de l'ordinaire a un impact énorme. Cela peut également se produire ici. Si une personne sans cervelle dit quelque chose à propos de votre fille, cela peut se produire et se produit ici. Que se passe-t-il ? La situation est plus grave ici, parce que le sujet est désormais examiné de très près. Je pense qu'il doit en être ainsi, en particulier lorsque vous faites un commentaire totalement déplacé, qui manque de respect non seulement à une personne, mais aussi à un mineur. Et s'il s'agit d'un enfant, c'est encore plus vrai. Je pense qu'ici, Dieu merci, on voit de moins en moins cela, parce que c'est beaucoup plus persécuté, c'est socialement mal vu et il était temps de se battre pour cela et nous allons tous nous battre pour cela. Il n'y a aucun doute à ce sujet. Vous allez voir comment certains imbéciles me comprennent mal. Il n'y a aucun doute à ce sujet.

Donc, dans ce pays, c'est la même chose : il y a des gens qui sortent de leurs gonds, qui font des commentaires totalement hors norme, surtout des gens lâches qui se cachent derrière l'anonymat de ne pas montrer leur visage, mais de poster un tweet, ou un commentaire sur les réseaux sociaux, parce que finalement ces gens-là sont lâches, ils ne sont pas capables de montrer leur visage, ils se cachent dans la foule et il ne faut pas généraliser cela au reste de la population. Au Mexique, j'ai reçu un traitement phénoménal. Je les aime beaucoup, j'y ai laissé beaucoup d'amis. J'ai toujours dit que cela ne me dérangerait pas de retourner au Mexique pour entraîner, parce que je pense que c'est un pays spectaculaire, une ligue qui grandit année après année.

Je pense que ces situations très spécifiques présentent de nombreux risques si on les généralise. Je pense que la plupart des gens sont des personnes sensées, des personnes respectueuses et des personnes qui savent au moins traiter la famille d'une personne avec le respect qu'elle mérite.

Q : Et pour finir, après toute votre expérience de footballeur et de vie, comment pensez-vous que Paco Jémez a traité la vie et qu'est-ce qu'il aime faire en dehors du football ?

R : "La vie m'a traité, je ne sais pas si elle m'a traité mieux que je ne le mérite, mais je suis privilégié. Je l'ai toujours pensé. Depuis mon enfance, j'ai toujours su ce que je voulais être ou ce que je voulais faire et j'ai toujours essayé de trouver ma propre voie pour y parvenir. Avec plus ou moins d'aide, j'ai réussi à devenir joueur, à intégrer l'équipe nationale, à être joueur de première division, puis à devenir entraîneur... Le football m'a donné la chance de devenir une personne privilégiée. Je remercie le football et Dieu, parce qu'un petit ballon m'a donné une vie que je pense difficile à améliorer. Je ne dis pas qu'elle ne peut pas être améliorée, mais une vie meilleure que celle que j'ai eue et j'ai dû beaucoup travailler, mais en dehors du travail, de l'effort et du sacrifice que nous avons tous, je pense que le football m'a donné une vie privilégiée et je remercie Dieu pour cela et je le remercierai pour le reste de ma vie. Je me suis consacré à ce que je voulais, je me suis consacré à une profession spectaculaire. J'ai pu aider de nombreuses personnes, ma famille, mes amis, faire beaucoup de choses que je n'aurais pas pu faire autrement, et je dois tout cela à une petite balle qui a roulé dans ma vie grâce à Dieu et qui, je l'espère, continuera à rouler pendant longtemps. Je me sens privilégiée et j'essaie de le faire savoir et de le faire comprendre à mon entourage, car tout le monde n'a pas la chance que j'ai eue et j'y attache une grande importance. Je ne peux pas imaginer ce qu'aurait été ma vie si je n'avais pas trouvé une balle. J'imagine que j'aurais trouvé d'autres choses.

Et puis, en dehors du football, mon grand amour, c'est le golf, mais quand je m'entraîne, le golf me gêne. En fait, j'ai mes clubs ici et je pense que je suis allé jouer une fois depuis que je suis ici. C'est-à-dire que depuis le mois de novembre, j'y suis allé une fois parce que j'ai peu de temps, je dois l'investir dans ce que j'ai à investir. C'est vrai que de temps en temps je pouvais m'évader, mais c'est vrai aussi qu'on perd un peu la routine d'y aller et tout ça et maintenant quand la saison sera terminée, j'espère qu'après la promotion, j'aurai un mois d'été pour pouvoir revenir et profiter de ma grande passion, qui est d'être avec ma famille, ce que je ne peux pas faire pendant l'année, et de jouer au golf."

Interview exclusive de Paco Jémez, entraîneur de l'UD Ibiza.
Flashscore España